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La postura estúpida de la Asociación de Internautas y Enrique Dans

diciembre 30, 2009

Se le siguen dando vueltas, como no, al anteproyecto de ley de Economía Sostenible, que intenta aprobar una disposición para que amparándose en infracciones relacionadas con los derechos de autor, un órgano no judicial, pueda clausurar páginas webs. Lo cual me sirve para seguir reflexionando sobre posturas hipócritas y absurdas de algunos gurús y de la misma “Asociación de Internautas” española. En el artículo de Dans podemos leer estupideces del estilo:

Mi libro, si es que llega a ser exitoso, se podrá descargar desde muchos sitios, entre otras cosas porque su licencia no prohibe su circulación sin ánimo de lucro: ¿ganaremos la editorial o yo menos por ello? La respuesta es no. ¿Tú crees que mi editorial habría aceptado una licencia Creative Commons si pensase que eso iba a afectar negativamente sus ventas? Los que lo descarguen del P2P en general serán personas que no se lo iban a comprar, y que gracias al hecho de haberlo obtenido, es posible que hablen de él y provoquen que un número potencialmente mayor de personas se lo compren.

Todo ello, consecuencia de un discurso del “todo gratis por la cara” que se empeñan en mantener, y que está argumentado en incongruencias como la citada anteriormente. Una de las falacias que contiene esta argumentación es esa de que lo que se descarga del P2P es lo que el usuario nunca llegaría a comprar, y además le hace un favor al autor de lo bajado, difundiendo su obra. No sé que clase de razonamiento puede llevar a esta soberana estupidez. ¿Son acaso los usuarios gilipollas y se bajan contenidos que no les gustan, y que por tanto nunca llegarían a comprar, como mantiene Dans? En el caso de que así fuera (cosa totalmente imposible, evidentemente) ¿qué bien podría hacerle al autor esa difusión por el P2P de su obra? ¿No sería más lógico pensar que si los usuarios que se bajan ese material, lo comentan a otros usuarios, esos usuarios procederán de la misma manera que el primero y se lo bajarán gratuitamente de Internet? ¿Qué le hace pensar a Dans que si un amigo le comenta a otro que se ha bajado un contenido interesante de eMule, este segundo amigo correrá a la tienda a comprarse el material que le recomienda su amigo? Sí, eso es lo perverso de la actual regulación, que convierte en poco menos que estúpidos a los que hacen bien las cosas. Los que adquieren legalmente los contenidos, se están convirtiendo en los pringaos de la sociedad, porque pagan por algo que podrían obtener casi gratuitamente.

No es de extrañar por tanto, que una Asociación de Internautas que mantiene un discurso parecido, aderezado con insultos y calumnias próximas a las del propio Dans pierda una y otra vez el discurso frente a las instituciones, y corra el riesgo de convertirse en una asociación a la que nadie serio escuchará en el futuro, a menos que enmiende rápidamente su cerril e indefendible postura.

No es de extrañar que el gobierno les haya colado a los “internautas” el nombramiento de Sinde, el paquete de telecomunicaciones, y lo esté intentando con esta ley de Economía Sostenible. Son conscientes del nulo peso intelectual que tienen sus oponentes.

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50 comentarios leave one →
  1. Javier permalink
    diciembre 30, 2009 11:33 am

    Pues la verdad, estoy de acuerdo en que las posturas tanto como de Dans como la de la Asociacion de Internautas, empiezan a no sostenerse por ningun sitio.
    Y cada vez somos mas los que lo pensamos, e incluso algunos blogger “relevantes” como Varsavsky empiezan a reconocerlo, a pesar de que obviamente tener esa opinión no es muy “popular” en la red.

    Salu2.

  2. Inetdemon permalink
    diciembre 30, 2009 6:40 pm

    En mi caso, compro películas en DVD -originales- desde hace 10 años. Presumo de una colección de más de 500. No verán una sola caja que no sea original y pagada billete a billete. También compro software, y algún otro libro.

    Y sin embargo también utilizo las redes P2P para descargar aquello por lo que me parece excesivo pagar lo que me piden, o porque no me dejan otra opción.

    Una vez quise ver un partido de Roland Garrós a través de Internet en su página oficial. Estaba allí, con mi VISA preparada para pagar por ver el partido en directo. En cuanto fui a realizar el pago, un aviso me dijo que en España no estaba disponible el servicio. Desde ese momento supe que algo estaba terriblemente mal en el sistema de explotación de derechos y concesión de licencias. Debe ser que Internet no permite exprimir al máximo al consumidor.

    En fin, entre eso y el canon digital, ahí se coman con patatas todas sus desgracias.

    Les guste o no, la mayoría de la gente tiene un peso intelectual en la media, pero eso no hace que seamos gilipollas todo el tiempo.

  3. diciembre 30, 2009 6:57 pm

    No sé, tal vez no se ha captado la ironía, pero solo he tachado de estúpidas las posturas de la Asociación de Internautas y de Enrique Dans, que se enrocan en lo mismo de siempre, y están perdiendo el discurso ante sus interlocutores, como demuestran los últimos sucesos que narro en la entrada. Si siguen por ese camino, lo único que van a conseguir es ir perdiendo terreno poco a poco, como ya lo están haciendo, de hecho. No creo que con el insulto y el empecinamiento se consiga mucho, ni en la sede de los partidos políticos ni en el mismo Ministerio de Cultura.
    Y dicho esto, tengo que decir que yo estoy exactamente en el mismo caso que tú. Creo, y lo he repetido varias veces aquí y donde ha hecho falta, que la industria ha abusado y ha maltratado a lo que más valioso les era y les es: a sus propios clientes. Yo he padecido situaciones muy parecidas a las que narras. Por ejemplo, estar dispuesto a pagar por un CD practicamente lo que me pidieran (dentro de un orden, claro) y enfrentarme con un dependiente que me decía que no podía pedírmelo al distribuidor por no sé que problemas de stocks. Es decir, fallaba la disponibilidad, y ahí han dejado escapar grandes oportunidades.
    Pero eso no quita para que el “modelo” que quieren imponer algunos tenga sentido. La actual situación en España, no tiene salida. Los que quieren hacer negocio legítimo, no pueden, porque la regulación permite que entren en el mercado “competidores” que hacen lo que les da la gana, y no siguen unas mínimas reglas del juego. Me refiero a las páginas que trafican con enlaces, para ingresar por publicidad, y cosas por el estilo.
    Y repito que lo que me preocupa es que la producción futura quede comprometida por esto. Y que la calidad baje en picado. Porque yo enciendo la radio hoy en día y no puedo creer lo que escucho: 20 canciones repetidas hasta el infinito y más allá. Y veo las “novedades” discográficas y tres cuartos de lo mismo: se va a lo “seguro”, a lo que consume la masa, la industria está perdiendo la capacidad de arriesgar, y por tanto de innovar.
    Repito que el modelo que triunfe está por inventar, pero el empecinamiento estúpido que tienen algunos, llegando al insulto puro y duro, me parece sencillamente intolerable. Y me reitero: ¿a dónde quiere llegar la Asociación de Internautas, qué pretende alojando en su web gilipolleces de niño de 5 años como “putasgae.org”, que parecen diseñadas por okupas retrasados?
    Y así lo está entendiendo el gobierno, que está toreando a la Asociación de Internautas y a todos los que reclaman el gratis total como les da la gana. Y lo que es más grave, está perdiendo la credibilidad ante los que tienen dos dedos de frente. Y como muestra, este post, que me parece excelentemente argumentado:

    http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2009/12/godwin-ataca-de-nuevo-la-lista-de-sinde.html

    En fin…los ejemplos serían innumerables. Y con el agravante de que el que es crítico con este tipo de actitudes, juega en campo contrario.

  4. diciembre 31, 2009 11:15 am

    Qué manía de atacar el discurso del “todo gratis”, como si fuera una novedad de internet:

    Hace un siglo que existen emisoras de radio comerciales, que la gente siempre ha escuchado gratis.

    Sesenta años de televisión, gratis total durante la mayor parte de ese período y coexistiendo actualmente canales libres y de pago.

    En los últimos años ha tenido lugar la aparición de diarios gratuitos que se reparten en las bocas de metro.

    Nunca han tenido que pagar los oyentes por escuchar la radio, ni los espectadores de televisión, ni los lectores de diarios gratuitos, y a pesar de ello, las empresas de comunicación que han puesto en marcha esos negocios, “gratis total” para el público, lo han hecho porque consideraban que era posible ganar dinero con ellos y así ha sido en muchos casos. ¿Por qué ha de ser diferente en internet?

    La idea de pretender cobrar por cada copia distribuida de una canción, película, etc. es simplemente insostenible en la red. Es tan incontrolable como querer cobrar una cantidad a un oyente de radio cada vez que escucha una determinada canción.

  5. diciembre 31, 2009 11:22 am

    Pero bueno…vamos a ver…si es que las comparaciones que hacéis siempre son sin conocimiento de causa ninguno…
    ¿No se os ha ocurrido pensar que tanto las televisiones como radios pagan derechos de autor a las discográficas y productoras? ¿Hacen lo mismo los propietarios de las páginas webs de enlaces a las que me refería? NO. Luego no me compares una cosa con la otra, por favor. Con ese tipo de analogías falsas, lo único que hacéis es poneros en ridículo y perder credibilidad.

    La idea de pretender cobrar por cada copia distribuida de una canción, película, etc. es simplemente insostenible en la red. Es tan incontrolable como querer cobrar una cantidad a un oyente de radio cada vez que escucha una determinada canción.

    Lo mismo te vuelvo a decir, nadie pretende que se haga eso, lo que se pretende es que los propietarios de los negocios que se lucren con el trabajo de los demás (que los hay, y son legítimos y legales si se ciñen a unas reglas mínimas) retribuyan a los que poseen los derechos de autor y a los productores de los contenidos.

    Dejad de decir tonterías, por favor, que el ridículo ya lo hace la Asociación de Internautas y gente como Enrique Dans por vosotros.

  6. zcully permalink
    diciembre 31, 2009 11:43 am

    Tu si que eres gilipollas. Eso es asi te guste o no. Si… bajamos cosas para ver si nos gustan o no, y si nos gustan solemos comprarnoslas, como es mi caso… lo demás es mero entretenimiento que no compraría ni de coña.

  7. diciembre 31, 2009 12:07 pm

    ¿A quién pretendes engañar y despistar? ¿Te bajas algo y si te gusta te lo compras? No te lo crees ni tú. Además, por si fuera poco, eso te convertiría en un gilipollas: ¿pagas por algo que puedes obtener gratis legalmente?
    Pero será así, como tú dices, hasta que se apruebe una ley que ponga a los que hacen como tú en su sitio, y al paso que vais, eso será muy pronto. Estáis perdiendo terreno a pasos agigantados por mantener argumentos tan estúpidos como el que ofreces, que no se lo cree ni Enrique Dans en el más húmedo de sus sueños, y que por si fuera poco, os deja en el papel de poco menos que tontos y pringaos. Y además no habéis salido de lo mismo en décadas. Porque no sois capaces de crear un argumento mínimamente sólido. Pero mucho me temo, que el rollo se os va a acabar muy pronto.

  8. diciembre 31, 2009 12:16 pm

    Pues tú mismo acabas de dar la solución: que las webs de enlaces paguen por los derechos de autor, como las radios y las televisiones. Pero, claro, eso no les conviene a los intermediarios (vendedores de cajas de plástico con disco dentro) porque se terminaría su obsoleto negocio. Lo que quieren es el cierre de estas webs que, con un modelo de negocio adecuado a internet, les hacen la competencia.

  9. diciembre 31, 2009 2:06 pm

    Lo dices como si las discográficas no estuvieran haciendo todo lo posible para adaptarse a las nuevas circunstancias, cosa que de nuevo NO ES CIERTA. Las discográficas se muestran de hecho, bastante abiertas a pactar con quienes les ofrecen buenas condiciones para hacer negocios viables. ¿O con quien crees que están pactando iniciativas como Spotify, iTunes o Yesfm? Esa es otra falacia de vuestro discurso: el decir, cuando no es cierto, que las discográficas siguen empecinadas en hacer lo mismo de siempre, cuando es justo lo contrario: sois los que mantenéis la postura que defiendes los que no estáis dispuesto a cambiar, porque no estáis dispuestos a pagar ni un céntimo. Otra cosa es que alguna de esas iniciativas fracase (caso de Yesfm, hasta ahora) o triunfe (como iTunes). Y mucho me temo que parte del éxito o el fracaso dependa de la regulación de los países donde operan. Si hay leyes de república bananera en ciertas materias, pues es el riesgo que se corre.

  10. Julio permalink
    diciembre 31, 2009 2:35 pm

    Mira tio ya me has tocado los huevos, por faltón. El GILIPOLLAS lo vas a ser tu. Yo hace años que uso el P2P y tengo toda la discografia de Manolo Garcia (por decirte uno) y sus libros COMPRADITOS. Y sí, tambien me los he bajado por ni molestame en ripear los CD’s, los cuales, guardo pues me parecen piezas de colección. Pero bueno para un TROLL descerebrado como TU da lo mismo que te expliquen 20K veces las cosas, tu con trollear ya tienes bastante. IDIOTA.

  11. diciembre 31, 2009 2:51 pm

    Bueno…¿pues ya empiezan los insultos, no? Supongo que eso es lo que pasa: cuando que esa “representación” de gurulollas capitaneada por Dans, Alonso, y compañía llega a cualquier sitio (llámese sedes de partidos políticos, o el mismo Ministerio de Cultura) y solo tiene los “argumentos” que tú mismo exhibes (que si analfabetos digitales, que si trolls, que si spammers…) pues os pasa lo que os pasa: que os dan con las puertas en las narices, y os cuelan el nombramiento de Sinde, el paquete de telecomunicaciones, y al paso que vais, próximamente la polémica disposición de la ley de Economía Sostenible (y eso que es claramente inconstitucional, y sería fácilmente tumbable por alguien con mínimos conocimientos legales). Es que no dais más de sí, más allá de lo que tú haces: insultar, calificar de troll al que no dice exactamente lo que a vosotros os sale de la polla, e invocar la friki Ley de Godwin a diestro y siniestro.

    Pero seguid así, porque creo que todavía os vais a tener que comer algunos goles más que están por marcaros esos “analfabetos digitales”. El problema es que algunos de vosotros sois casi analfabetos a secas.

  12. enero 1, 2010 12:04 pm

    Un panadero se levanta muy temprano por la mañana para hacer el pan. Su mucho esfuerzo le cuesta. Luego lo vende a un precio que, lógicamente, le permite vivir y seguir haciendo pan. Ahora viene lo bueno. Por esas maravillas de la técnica, ocurre algo tremendo: alguien ha inventado unos aparatos de uso personal que se pueden instalar en la cocina de cada casa y que permiten al usuario (cualquiera que pueda o quiera comprar el ingenio, bastante asequible al bolsillo medio) obtener una “copia” de las barras de pan que por la noche hace el panadero. Es de lo más fácil: aprietas un botón y te sale una barra de pan crujiente y tierno. Los usuarios están encantados con el pan que hace ese panadero en concreto: está muy bueno. En agradecimiento a su esfuerzo, “se descargan” copias cada día de ese suculento pan. El panadero, por supuesto, encantado.

  13. enero 1, 2010 1:01 pm

    ¿Encantado si cobra algo, aunque sea mínimamente, no?, jejeje.
    Me alegra saber tu opinión sobre el tema.

    Un saludo.

  14. enero 1, 2010 1:51 pm

    Encantado de que su pan sea elogiado por todos los que se lo descargan de gratis. Encantado de oír decir a sus “descargadores” que hace un pan buenísimo. Encantado de que en cada casa pueda comerse su pan sin tener que racarse el bolsillo…
    El panadero está de suerte de que el pan sea “analógico”, aunque se haga hincando los dedos (digital) en la masa.
    Hace un tiempo ya crucé unas palabras con el capitán del barco (pirata) por haber colgado un libro enterito de unos autores a quienes dice admirar mucho. Tanto los admira que difunde su obra para que la gente la lea libremente y, así, esos autores no tenga que mancharse las manos tocando el vil y sucio dinero. Esos autores deben de estarle muy agradecidos.

  15. enero 1, 2010 2:28 pm

    Sí, es curioso, que encima, según algunos, después de cometer ciertas fechorías las víctimas tienen que estar además agradecidas…Se me viene a la cabeza un dicho políticamente incorrecto, que cita a una de las profesiones más antiguas del mundo y a cierto mueble que se suele usar para dormir, entre otras cosas.

  16. Descargo y pago permalink
    enero 5, 2010 8:29 am

    Hola,mira los numeros hablan por si mismo.EL año de mayor recaudacion en Usa en cine, lo mismo en España, con 6 peliculas como Agora que ha recaudado 20millones de Euros,Celda 211 con 10, u otras como Mentiras y Gordas,Spanish Movie o fuga de Cerebros que han pasado de los 5 millones.
    Por lo tanto no veo yo crisis del sector ni piratas por ningun lado. Tampoco veo yo en el anteproyecto que se quite el Canon, del que no haces mención.
    Desconozco que postura quieres seguir tu.Criticas a Dans y los suyos,pero solo dices que tienen que pedir el recurso de inconstitucionalidad. Eso se pedira cuando se tenga algo tangible, de momento no hay nada seguro.
    Lo del todo gratis, no oiras a Dans y Cia abogar por el todo gratis.De lo que se trata es de impedir que una comision cierre webs vulnerando derechos fundamentales. En ningun momento se esta hablando de que “NO SE CIERREN” ciertas páginas. Seguramente ninguno estamos de acuerdo en que Vagos o Newpct se forren con toda la publicidad que tienen poniendo enlaces, y si la cierran lo veamos como algo lógico porque se están lucrando descaradamente. No oiras a esos que criticas afirmar que los autores sean compensados por su trabajo. Se critica a los intermediarios y poderosos que están aprovechándose de gente como Rosario para que salga a la calle diciendo que se muere de hambre cuando es falso. (TIene hasta spots de tv anunciando un perfume).
    Se trata de desmentir a la SGAE que dice que las descargas les perjudican,cuando es mentira. ¿Cuanto dinero ganan con los conciertos?
    Explicame a ver que opinas al respecto. Saludos

  17. enero 5, 2010 9:01 am

    Pues te lo explico con mucho gusto. Con personas que razonan y son respetuosas como tú, ni que decir tiene que es un placer.

    En primer lugar, no me parece que haya una causa-efecto clara entre la recaudación en taquilla de un fin de semana en particular. Porque eso es lo que Dans proclamó a los cuatro vientos en particular: que el puente de la Constitución en España había sido muy taquillero, porque concurrieron en él varios estrenos españoles que ya se sabía que iban a ser muy probablemente un éxito. Esa noticia Dans la manipuló para dar a entender que la recaudación española había aumentado espectacularmente, cuando la noticia que citaba como enlace, no decía eso en ningún sitio.

    Sinceramente ahora mismo reconozco las cifras globales de recaudación, pero en todo caso habría que ver la tendencia en un periodo largo, no fijarse interesadamente en un periodo en el que los datos concuerdan con tu teoría.
    De todos modos, creo que la industria del cine, todavía no está tan afectada por la piratería y las descargas ilegales como el sector de la música. Porque de esa, si que tengo datos, que espero publicar por aquí pronto, pero ya adelanto que la debacle durante toda la década y con una caída anual del 30% en España.

    En cuanto al canon, pese a no estar totalmente de acuerdo con su aplicación, creo que es la única salida real que le queda a los autores actualmente en España para ser mínimamente retribuidos. Si la regulación cambiase penalizando las descargas, tal vez habría que replanteárselo, pero en un contexto como el actual en el que las descargas son consentidas y nadie está dispuesto a pagar, no veo otra manera de hacerlo. No es la mejor, pero ahora mismo la única posible.

    En cuanto a los autores, te recuerdo que no todos son como Rosario Flores, ni como Alejandro Sanz. Hay muchos que solo aspiran a una compensación mínima por sus creaciones, y ni siquiera viven de ello, pero creo que si han creado algo y tienen derecho a cobrar por su creación, creo que esto debe respetarse.

    En cuanto al cierre de webs y todo el tema de la ley, creo que este usuario que comenta en el blog “merodeando” de Julio Alonso, lo expresa perfectamente:

    Pues os está pasando esto porque estáis manteniendo una postura que os pongáis como os pongáis, no es razonable.
    Si se quiere que el sector de contenidos en Internet se desarrolle de verdad, hay que proteger a los que propongan negocios serios, respetando las reglas del juego. Y penalizar a los que se lucran con el trabajo de otros. Y eso es lo que pretende esta regulación, nada más. Lo demás son intentos de confundir, para proteger vuestros intereses particulares. Le estáis haciendo creer a la gente que le van a cerrar el blog a la primera de cambio, cuando digan algo que no le guste al gobierno, por ejemplo, cuando esa está claro que no es la intención de la ley. La ley va a ir a por las páginas de enlaces a descargas de contenido protegido por derechos de autor, y punto.
    De repente todos os habéis metido a juristas expertos, sin haber cursado ni una asignatura de Derecho. Si se cierra una página de enlaces…¿qué tiene que ver ahí el derecho a la libertad de expresión? ¿Habéis entrado alguna vez a mininova (cerrada hace poco, por cierto desde USA supongo, en aplicación de una ley similar) o a ThePirateBay? ¿Qué “expresan” esas páginas? ¡Si ni siquiera hay texto generado por humanos! Todo se reduce a publicidad y enlaces a material protegido.
    Así que no hagáis demagogia, que lo único que estáis haciendo es perder credibilidad ante la opinión pública, ante los políticos y ante cualquiera que tenga dos dedos de frente.

  18. Descargo y pago permalink
    enero 5, 2010 11:57 am

    Estan dando una pistola para uso libre.Lo normal es que se dispare a los criminales,pero quien te dice que el que tiene el arma no la va usar contra otros blancos sospechosos. Por lo tanto la intencion claro que es cerrar Seriesyonkis y Vagos,pero cualquiera que enlace a contenidos(Google) puede ser cerrada cautelarmente. El agujero legal es serio y es necesario matizarlo en su tramite parlamentario. El comentario que me pones no me vale.LA ley esta escrita y puede ser interpretable.

    El canon me parece un robo.La unica forma de compensar al autor es pagarle en proporcion a lo que ingrese. Por que el sistema judicial tiene que pagar el canon para grabar los juicios? Por que los ingenieros tienen que pagar el canon para presentar los proyectos en formato digital a los ayuntamientos? Y puedo poner miles de casos en los que los dispositivos de almacenamiento no son usados para grabar un disco. Ademas, si me grabo el disco de Hamlet,porque le tengo que pagar el canon a Alejandro Sanz si no me descargo su disco. Y aun mas grave todavia. Por que si compro el disco de alejando Sanz y pago por el, porque tengo que volver a pagar si hago una copia para mi?
    Las cifras de recaudacion de cine mira las de la ultima década año por año y veras como asciende. Las de musica han bajado las de discos pero han subido las de los conciertos, mas el canon que se han llevado,mas los ingresos de moviles,merchandasing,publicidad,spotify,etc.
    Al artista que no le conoce nadie que es minoritario no le perjudican las descargas.Ya que aunque nadie se bajara su disco,nadie se lo compraria tampoco, por lo que mejor sera que sea conocido por medios como Internet y si son buenos la gente pagara por verlos en directo. Aparte de que si montas un bar y no te va la gente, o cualquier otra empresa y no te va bien, pues te jodes mal que te pese y buscas otra forma de ganarte el pan.

    Saludos

  19. enero 5, 2010 12:38 pm

    Bueno, creo que lo de la metáfora de la pistola es algo un poco exagerado por el momento.
    Sería como decir que como es delito conducir borracho, y te pueden quitar el carnet de conducir por ello, el gobierno usará esa ley para quitar carnets indiscriminadamente como le venga en gana. Recuerdo que la disposición hace referencia a unos supuestos muy concretos para clausurar una web (vulneración de los derechos de autor) por lo que concluir que esta norma se interpretará de manera laxa para clausurar webs a diestro y siniestro convirtiendo a esto en China, me parece cuanto menos como digo, precipitado.

    En cuanto a lo del canon, no te falta parte de razón. Es cierto que la manera en la que se aplica puede considerarse injusta, pero creo que es la única que se puede llevar a cabo en la práctica. Es cierto que no debería cobrarse en soportes que no van a tener como finalidad la copia privada, pero como es imposible en la práctica conocer de antemano cuales se usarán para eso y cuales no, se ha optado por esa opción por ser la única que se puede poner en funcionamiento para compensar a los autores por esas cantidades que dejan de percibir.

    En cuanto a las cifras de recaudación del cine, me gustaría que me ofrecieras tus fuentes y tus datos, porque yo ando buscando cifras fiables y de una serie temporal larga, pero todavía no he dado con ellas. Y en cuanto a lo de los conciertos, pues lo mismo. No tengo ninguna cifra, así que no sé cual es la situación. En cambio de discos vendidos si tengo datos, y te aseguro que son una auténtica masacre, sobre todo en España, como digo.

  20. enero 5, 2010 12:41 pm

    Buenísimo artículo de Rodríguez Ibarra sobre propiedad intelectual en El País: http://tinyurl.com/ydpae7k

  21. enero 5, 2010 1:59 pm

    El artículo mantiene falacias que caen por su propio peso para cualquiera que tenga dos dedos de frente, y no una opinión interesada de por medio.
    Puede ser cierto que algunas creaciones (no todas, desde luego) se apoyen en lo creado anteriormente por otros a lo largo de la Historia de la Humanidad, pero eso no significa que el que finalmente las crea partiendo de la nada o de algo ya existente no tenga ningún derecho sobre lo que crea, ni ningún mérito adicional. Si esto no fuera así (cosa que me parece del más común de los sentidos comunes) ¿Por qué no escribe el señor Ibarra algo parecido al Qujote? ¿Por qué no crea algo como el iPhone? ¿Por qué no diseña el mecanismo de la fusión fría?

    La visión del señor Ibarra es digna de lo que ya describía Ortega en su “Democracia morbosa”. Es una idea muy socialista, desde luego. El pretender igualar a todos con todos. Equiparar una chorrada como el chupa chups (que por muy chorrada que fuera, la inventaría alguien, y no el vecino de en frente de ese alguien) con algo como un motor de reacción, o un fármaco que cura enfermedades (y que cuesta millones de euros desarrollar) o una canción que vende millones de copias. Tamara se apoyaría en muchas canciones antes de parir su bodrio “no cambié, no cambié”, pero Dylan, apoyándose en lo mismo fue capaz de componer algo como “Knocking On Heaven’s Doors”. Por eso Dylan obtiene más retribuciones por los derechos de autor de sus canciones que Tamara de las suyas.

    Por mucho que los creadores se apoyen en todos los seres humanos que han vivido a lo largo de la Historia antes que él, no deja de ser cierto que el que crea algo lo crea él mismo, y no ningún otro, que cuenta con el mismo apoyo de todo lo anteriormente creado, pero que sin embargo no crea nada en absoluto, finalmente.

    En un cosa tiene razón, desde luego. Y es en que nunca ha habido una etapa de la Humanidad en la que la creación haya sido tan prolija como ahora. Pero creación de la que él dice: la basada en la de otros, en el corta y pega, en las chorradas del youtube, en la repetición hasta la saciedad de lo mismo por diferentes medios y enlaces (en facebook, en los blogs, el twitter), la basada en la redundancia y la repetición hasta la nausea. De la otra, de la creación con mayúsculas, no sé yo ya si hay tanta. Encienda la radio, a ver qué música escucha, o encienda la televisión, a ver que programas y películas ve. O vaya al cine…En fin, que no lo tengo tan claro como el señor Ibarra.

    Un argumento que tumbaría un niño de 5 años con dos dedos de frente publicado en un diario de tirada nacional como algo serio.

    Así nos va.

  22. enero 6, 2010 10:47 am

    Yo estoy de acuerdo con Dans, Enrique Dans no es un tipo cualquiera, es un referente en lo que se refiere al futuro de internet.

    Por experiencia propia te aseguro que la piratería no afecta mucho a las ventas de un producto y recompensa porque te va a conocer más gente y te va a hacer más famoso. El problema de esto es que no da dinero a las discográficas y distribuidoras pero si que da más cache y reconocimiento a los cantantes cosa que les importa poco.

    Yo estoy a favor de cerrar webs piratas pero conociendo la actuación de la sgae esto no será así… Es otra forma de abuso de poder que están llevando a cabo instituciones en una “falsa democracia”.

    A mi me han pirateado un ebook y lo sigo vendiendo bien y me sigue conociendo más gente de ese propio pirateo y algunos inclsuo lo compran aunque lo hayan pirateado.

    Como escritor quieroque se distribuya mi contenido y ayude antes que ganar toneladas de dinero, no veo lógica en esa obsesión de ir contra la piratería cuando en el día a día hay más telebasura y mierdas que habría que solucionar en vez de intentar quitarle un par de centavos más al ciudadano moderno.

    Tanto la asociación de internatuas como Enrique Dans, no lo olvides, están moviendo internet entera, en este blog puedes conseguir 100 lecturas, lo mismo con el mío, pero ellos mueven internet entera, no lo olivdes y si lo hacen es por algo.

    No se está en contra de la piratería, sino en el abuso de poder, algo por lo que llevamos luchando desde que el primer cabrón quiso sobresalir a costa del trabajo de los demás.

  23. enero 6, 2010 10:50 am

    Por cierto, creo que el texto de Dans lo has sacado completamente de contexto.

  24. enero 6, 2010 12:10 pm

    No sé a que texto te refieres…si te refieres a la cita de la entrada, es un comentario del mismo Dans a su propia entrada.

    Yo no tengo tan claro como tú si beneficia o perjudica a los autores que su material se copie descaradamente sin que reciban nada a cambio por ello. Supongo que tal vez dependerá del autor: a los que ya son muy conocidos, yo creo que claramente les perjudica, a los que no lo son tanto o no lo son nada, todo depende de como usen el medio de Internet para promocionarse y para vender.

    En ese sentido, tú creo que has experimentado en propias carnes que tus contenidos se copiaran sin tu permiso por otras personas, y no creo que la experiencia te resultara agradable.

    Hay casos y casos, y maneras y maneras de hacer las cosas. Ver el efecto “global” y de conjunto de todo esto no es fácil, pero lo que sí lo es es darse cuenta de que muchos de los argumentos que usan, no tienen ningún sentido.

    En cuanto a lo que dices:

    Tanto la asociación de internatuas como Enrique Dans, no lo olvides, están moviendo internet entera, en este blog puedes conseguir 100 lecturas, lo mismo con el mío, pero ellos mueven internet entera, no lo olivdes y si lo hacen es por algo.

    Es y no es cierto. Dans confunde el que lo lean (yo mismo lo hago) con tener la razón, tener influencia y visibilidad en la red, como él dice. Estas dos cosas no te digo que no las tenga, pero visibilidad no es automáticamente ni credibilidad ni autoridad en un tema. De hecho, dice más niñerías que otra cosa, pero claro, el truco está en que quienes lo leen saben menos que él. A él le encantaría tener esa influencia que tanto alardea de tener, pero en realidad no creo que la tenga, más allá de sus propias fantasías. Y lo mismo con la Asociación de Internautas, se creen que tienen algún peso porque tienen muchas visitas a su web, pero su peso REAL ha quedado demostrado en la negociación con el ministerio: no van a modificar ni una letra de la ley. Y eso es así porque el gobierno es perfectamente consciente de que son un cero a la izquierda social y electoralmente. Y eso es lo que le duele a Dans, y por eso patalea ahora como un niño pequeño.

  25. enero 6, 2010 12:31 pm

    Entocnes a un autor famoso, obviamente multimillonario le perjudica y a uno desconocido le puede beneficiar, n?

    Y tú crees que es justo que Shakira y demás cantautores famosos por ganar 500.000€ más de los 50 millones de euros que tienen se debe poner en compromiso la libertad e intimidad de las personas?

    Aqui no estamos hablando de algo que se destine a ONG’s, sino de millonarios que quieren engrosar más sus bolsillos y les da igual como, la SGAE incluso actúa contra obras benéficas y saca caja de cualquier chorrada, de caulquier tontería. ¿Crees que merece la pena luchar por esos propósitos tan nefastos?

    Enrique Dans y la asociación de internautan luchan por todos nosotros, para que a costa de un yate de 120 millones de euros no se perjudique a 7 millones de internautas. Porque como tenga ese poder de cerrar webs a santa i mansa al gual hablas mal de la SGAE y te clausuran el chiringuito así porque si.

    Sin jueces ni nada. No se lucha a favor de la piratería, se lucha a favor de los derechos de los internautas.

    Y por cierto, mi pirateo está por todo internet, en salou me reconoció un chaval que me había pirateado el libro, me lo dijo y me invitó a entrar gratis a una discoteca, no me importó en absoluto que me lo hubiera pirateado y me siento alegrado de que mi obra se distribuya, no tengo porque llevarme 10 céntimos de cada párrafo de mis libros.

    Que conste que no estoy a favor de la piratería pero estoy en contra de como se está usando esta excusa para violar la intimidad y hacer lo que les da la gana incluso puteando a asociaciones benéficas. Esto es una mafia como una csa, el cine ha cerrado caja con ganancias descomunales en plena crisis y aqui cuatro muertos de hambre andan luchando para conseguir unos céntimos más.

    Una cosa es que yo tenga propiedad intelectual y la otra que quiera que se me paga hasta cuando la gente silve una de mis frases. Si lees bien a Enrique Dans entenderás que critica eso, que luchan por todo esto y no por la piratería, luchan contra el poder de unos mendrugos para arrancar centavos al ciudadano medio. (Por cierto, detrás de todo este movimiento están cantantes fracasados, discográficas quebrando y gente que se está agarrando a un clavo ardiendo y hará lo que sea con tal de ganar unos céntimos más)

    Menuda parrafada, jeje.

  26. enero 6, 2010 2:15 pm

    Es que sinceramente, no creo que la libertad de expresión esté en peligro para nada.
    Creo que la ley se está preparando expresamente para cerrar las páginas de descarga, como parece insinuar la disposición que tanto se está criticando.

    El mito de que solo los grandes artistas ganan con los derechos de autor, es por un lado eso, un mito, y por otro es algo de perogrullo. Si vendes más, cobras más, no hay vuelta de hoja. Pero también hay muchísimos autores que ganan un poquito, otros un poquito más, y así sucesivamente.

    En cuanto a lo que defiende Dans, sinceramente, creo que solo se defiende a él mismo y a sus muchos intereses en empresas de Internet que él mismo reconoce (Weblogs SL, Acens, Blogestudio, Mobuzz y un largo etcétera).

    Si a ti te gusta que tu obra se distribuya sin que tú recibas una compensación económica, lo comprendo y lo respeto. De hecho, a mi me pasa lo mismo con este blog, por el que no recibo nada, y además me gusta que se cite en otros sitios, sin que pida ninguna compensación por ello. Pero hay casos y casos, como te digo. Hay gente que lo hace de buena voluntad, y simplemente por afán de conocimiento, y hay quien lo hace para lucrarse lo más posible, y en contra de la voluntad de los autores. Y ahí creo yo que está la clave: se debe respetar lo que quiere el autor, y nadie debe obligar a nadie a que publique gratuitamente nada, ni que se distribuya su obra donde no quiere.

  27. Descargo y Pago permalink
    enero 6, 2010 8:10 pm

    Hola de nuevo. No quiero entrar en el tema de las cifras, pero mira boxofficemojo y compara los ultimos 10 años de recaudación en USA.
    Si entras en Variety veras que U2 solo en su gira de USA ha recaudado 200 millones de Dolares con sus conciertos.Son datos. Te repito que la venta de discos ha bajado y la de conciertos ha subido. En medios ingleses ya sacaron la noticia de que los grupos facturan mas de los conciertos que de los discos y esa tiene que ser la fuente principal.Vender plastico dejo de tener sentido hace años.

    En cuanto a la LEY, no es que se pueda interpretar de forma LAXA, es que no da pie a ninguna interpretacion mas que la que tiene literalmente. Ni tu ni yo podemos asegurar que una futura comision solo cierre ciertas webs cuando la LEY le ampara a cerrar otras sin garantia judicial plena. ¿Por que no quitan la comision y ponen jueces especializados en la materia?La cosa es que como los jueces no tienen LEY ni JURISPRUDENCIA en la que apoyarse para cerrar webs,crean este nuevo atajo. Que de todas formas no servirá de nada, pues si segun la Coalicion hay 200 webs de descargas,mientras cierran 50 abriran otras 500.
    Pero el problema es la inseguridad jurídica que crea.
    Respecto al Canon, tu argumento y el de la SGAE es, como el que acusa del que vende armas del uso que se hace de ellas. No puedes criminalizar a un colectivo por una particularidad. El Canon no hay por donde cogerlo.La compensacion de los autores tiene que ser de lo que ganen vendiendo canciones, de sus conciertos,publicidad,merchandising y lo que sea. Lo mismo que cualquier empresario.Si vendes bien y sino vendes pues te vas al Concurso y te buscas otra forma de ganarte el Pan.
    Por lo que volvemos al inicio,es falso que los autores ganen menos, que la gente vea menos cine,que se haga menos musica. Se hace,se consume y se ve mas de todo,incluso con las descargas.
    Domenec seguramente ha llegado a mas gente gracias a las descargas que sin ellas. (Por favor los Piratas son los de Somalia,nosotros nos descargamos LEGALMENTE contenidos).
    Y por ultimo. Una descarga no corresponde a una venta perdida.Pero si puede corresponder a unas futuras vendas ganadas en tu proximo trabajo ( o no).

  28. enero 6, 2010 9:36 pm

    Entonces…si la industria está en contra de las descargas…¿tú ves lógico que esté en contra de algo que le hace ganar cada vez más dinero?
    Un poco raro, ¿no?

  29. Descargo y Pago permalink
    enero 7, 2010 6:58 am

    Es que Internet lo que tiene es que favorece a que los intermediarios desaparezcan y esos son los que ven amenazados por la red. No les interesa cambiar ni tampoco perder su posición de poder. Lo único que pretenden es alargar el chicle,saben perfectamente que su modo de hacer las cosas tiene los días contados.
    Es como un animal fiero herido que igual tiene mas peligro dando sus últimos zarpazos antes de morir. Negar lo evidente en 2010 es absurdo.

  30. enero 7, 2010 7:43 am

    Vale, entonces damos a las discográficas por muertas…
    ¿Y ahora qué?

  31. Raus permalink
    enero 7, 2010 9:13 pm

    Como expuse más arriba, hace no mucho un individuo colgó en su blog un libro entero de unos autores a quienes dice admirar mucho. Si es cierto que las descargas benefician a los autores, ¿deben esos autores estarle agradecido? ¿Qué deberán hacer los escritores ante la copia masiva de sus obras? Supongo que dar conferencias, ¿no?

    El otro día un amigo se descargó toda la discografía de un famoso cantante, hizo copias y se las regaló a un amigo suyo. Dudo mucho de que este último compre nada de ese cantante, a no ser que quiera tenerlos “repe”.

    Sin embargo, podría ser cierto que las ganancias generales de los músicos o los actores fueran, pese a Internet, mayores. Podría ser que, después de todo, los autores saliesen beneficiados con el trajín de descargas de Internet. Que, en efecto, la mayoría de los músicos ingresasen más dinero dando conciertos. De acuerdo, en ese caso las descargas favorecen INDERECTAMENTE al autor de la obra descargada, pero, en sí misma, la descarga es perjudicial para el autor. Éste se ve obligado a dar conciertos para DEFENDERSE de las descargas masivas de su obra. La suerte para él es que tiene esa salida (dar conciertos). Si no fuese perjudicial, no se vería forzado a dar conciertos. ¿Y si no tuviesen el recurso de los conciertos?

    Es evidente que la red da la oportunidad a muchos autores nóveles de ser conocidos por muchos internautas. Eso no se puede negar. Pero lo que subyace aquí es una cuestión moral: el internauta coge gratis lo que no es gratis, no paga por algo que SÍ ha costado dinero y esfuerzo. No paga por algo por lo que YA debería pagar. La intención del que descarga o hace uso de copias es NO PAGAR. Otra cosa es que luego no le quede más remedio que pagar por ver un concierto: es que la experiencia de ir a un concierto no se puede “digitalizar y descargar”, que si lo fuera, ya veríamos cuántos estaría dispuestos a pagar por ir a un concierto teniéndolo de gratis. Lo que algunos tememos (o denunciamos) es que el usuario de Internet ha ido de gratis hasta donde ha podido. Cuando ya no ha podido, no ha tenido más remedio que rascarse el bolsillo.

    Hay personas que no llevan bien la cosa de leer todo un libro en la pantalla del ordenador. En tal caso, o bien lo compran o bien lo imprimen. Quizá les guste el tacto del libro o la comodidad de poderlo leer en cualquier parte. El autor del libro quizá lo venda por estas razones. Pero aquí estamos en las mismas: el usuario lo comprará por esas egoístas razones, no porque crea que es su deber pagar por algo que ha sido creado con esfuerzo, tiempo y dinero. Es la misma fórmula: “voy de gratis hasta donde puedo o me interesa”.
    Lo que aducen muchas veces los partidarios de la libertad para descargar obras gratis es que, si la obra gusta al descargador, al final acaba comprándosela. Y digo yo, ¿por qué no hacer lo mismo con cualquier producto del mercado? Voy a la tienda, abro una tarrina de mantequilla, la pruebo a ver si me gusta. Si me gusta, me la llevo. Si no me gusta, ahí se queda. ¿Es que no estoy en mi derecho de probar algo para ver si me gusta antes de cargar con él? Pues hombre, depende. Si voy a comprar un coche o un piso, lógico es que los pruebe o los inspeccione con cuidado. Es que hablamos de un desembolso millonario. Si fuese a comprar miles y miles de tarrinas de mantequilla, sería razonable que también las probara previamente para ver su calidad. Pero nada todo eso está justificado cuando hablamos de productos de unos cuantos euros. O eso creo.

    Saludos.

  32. enero 8, 2010 8:41 am

    No te falta razón, desde luego.
    Pero yo es que dudo mucho de eso de que los artistas ganan ahora más que nunca. Puedo admitir que sea cierto, pero…¿qué artistas ganan más que antes? ¿U2, Madonna? Porque no hago más que oir por Internet que cada vez los artistas ganan más con los conciertos, pero a la vez, cada vez cierran más salas, o a esas salas van cuatro gatos. En Madrid, por ejemplo, no hay ni la mitad de salas que en los 80. Hace mucho que no frecuento los circuitos, pero conocidos me dicen que cuando grupos nuevos tocan en salas como El Sol o La Riviera van cuatro gatos. Creo que se hace mucha demagogia con las estadísticas, y se manipulan mucho para llegar a la conclusión que se quiere. Los artistas ganan más, sí, pero…¿qué artistas? ¿Comparado con cuando? Porque si comparamos con la década de los 90, finales de los 80 dudo muchísimo que el panorama de conciertos (en aforo, número de salas y recaudación) esté mejor ahora que en esos años. Y con lo de que la gente se compra lo que se baja…¡por favor! ¿Quién puede creerse eso? Porque las ventas de discos y DVDs no hacen más que bajar. Todo el mundo conoce un caso de un Blockbuster que ha cerrado en su barrio, o de que los videoclubs han sido fulminados en menos de una década. Y luego la gente tiene la cara de decir que se compra lo que se baja. Inaudito, vamos.

    Aparte de que creo que el concepto de “Disco de oro” o superventas, ha cambiado totalmente. Es decir, ahora se dice que tiene una gran difusión o un gran éxito algo que antes no tenía la menor relevancia. Recuero la época en que Michael Jackson, por poner un ejemplo contaba sus ventas en decenas de millones de unidades. ¿Ahora quien vende eso? NADIE. Por otro lado, los gurús de Internet flipan con la teoría de la cola larga y demás vendimientos de motos, pero a la hora de la verdad, lo que ha pasado es que las audiencias se han fragmentado hasta un punto en el que la publicidad no ha sabido reaccionar a ese cambio. Por eso la inversión en publicidad ha bajado de la manera que lo ha hecho. El otro día veía un video de un experto en marketing por Internet, y ponía un ejemplo muy gráfico. Decía que no hace mucho, los medios se habían hecho eco de que un video (al parecer una grabación en la que se ha identificado a una niña que podría ser Ana Frank) que había tenido una difusión espectacular en Internet. Pues bien, ese vídeo según él, había tenido 2.000.000 de reproducciones en una semana en todo el mundo (yo he intentado confirmarlo en youtube, pero ningún video de Ana Frank me sale con más de 200.000 reproducciones, peo bueno…me lo creo). Y luego ponía el ejemplo de las audiencias que se manejaban al principio de su carrera como publicista, allá por los años 80. Y dijo que la audiencia estimada de un programa como 1,2,3 era de…¡23 millones de personas, en solo unas horas, y solo en España!

    Creo que cifras como esas son muy representativas de lo que está pasando. Se está bajando el listón mucho, poco a poco y sutilmente, tanto en cuestiones de cantidad como de calidad. Pero bueno…del relativismo en el arte, ya hemos hablado muchas veces…jejeje.

  33. Raus permalink
    enero 8, 2010 9:07 am

    Sí, yo supongo que es así. No estoy nada puesto en esos datos y estadísticas, que me marean mucho. Por lógica, es de prever ese descenso en el volumen de ventas. De lo contrario, ¿qué necesidad tendrían de recurrir a los conciertos? Como ves, yo me centro más en la vertiente moral del asunto. Las descargas se hacen simplemente para evitar pagar. Punto pelota. Si los autores ganan más o se gana menos, no afecta a lo que aquí argumento: que es una actividad justamente ilegal. Si hay quien gana más (o si gana más la mayoría), ello no hace que descargar gratuitamente una obra deje de ser sospechosa.

    Saludos.

  34. Descargo y pago permalink
    enero 8, 2010 11:17 am

    Discrepo de vuestros argumentos. Ha habido una evolución de las cosas. En esta decada han cerrado videoclubs,en la pasada las tiendas de fotos tuvieron que reconvertirse,los fabricantes de BETA pasarse al VHS,a principios de siglo los cocheros de caballos ver como perdian cuota de mercado,los fabricantes de hielo con las neveras,etc.
    En estos 2 siglos se ha en mayor medida como los modelos de negocio han tenido que adaptarse a los tiempos o perecer.
    Ahora pasa lo mismo. Durante 3 decadas hemos convivido con fonografos,vinilos,casetes y CDS. Ahora eso ya es el pasado. La gente no quiere comprar un disco entero, igual solo una cancion. Con esa canción que compra la puede copiar facilmente y escucharla en muchos dispositivos. Los todopoderosos ven esa adaptacion del CD al BIT muy costosa y quieren alargar su caduco modelo. La poblacion y las nuevas tecnologias van por delante de ellos,se han visto superados y no quieren o no saben hacer frente al problema.
    Por lo tanto,la copia se ha abaratado tanto que no tiene sentido el negocio basada en la misma.
    Me hablas de que ahora solo ciertos artistas ganan mucho.Y hace 20 años cuando solo existian 3 cadenas de radioformulas y no conocías mas que 10 grupos y el 11 a lo mejor porque un fanzine de un kiosko te lo regalaba,porque no podías conseguir su disco en España. Vivo en mi 4 decada ya, y te puedo asegurar que escucho cientos de grupos,me informo,tengo revistas especializadas,etc y no he visto tanta creacion y masificacion musical como hay ahora. Dime tu hace 20 años quien sacaba una maqueta, y como se promocionaba. En el 2010 mis hijos pueden componer una canción,grabar un videoclip y subirlo a la red ante el posible publico de millones de personas y todo ello con muy poco dinero. No les garantizo éxito,pero seguro que les ven mas personas que sino hubiera internet.
    El tema de los conciertos. NO me veo obligado a ir,sino que es una obligacion ir si te gusta un grupo.Dime cuantos conciertos había hace 20 años y dime los conciertos que hay ahora. He tenido que esperar mas de 10 años para ver a algún grupo en España. Antes venian 4 grupazos cada 5 años. Hay mas y mejores conciertos. ¿Que mierda hemos tenido que ver en las TV con el playback durante decadas? Un artista demuestra su calidad sobre todo en directo.
    La cuestión es que quieren controlar Internet, es un arma muy poderosa como para que quede al libre arbitrio de todos los internautas. Se empieza cerrando una web de P2p y se acaba cerrando este blog.

  35. Raus permalink
    enero 8, 2010 2:26 pm

    Bien, dígame usted, por favor, que le parecer el caso de internautas que se descarguen cuanto deseen (no compren) y no vayan a conciertos. Porque, si yo no entiendo mal todo esto, se colige que lo que hoy mantiene el negocio musical es la promoción obligada de conciertos. Supongo que usted estará en contra del hecho de que haya internatas que descarguen obras musicales pero no asistan a los conciertos de los grupos desargados.

    Las tiendas de fotos se tuvieron que reconvertir, desde luego. Lo que yo no veo claro es que sea un caso análogo al que aquí discutimos. Que una tienda de fotos tenga que adaptarse al formato digital no significa que lo tenga que hacer en respuesta a una actividad fraudulenta. El músico se ve obligado a adaptar su trabajo COMO respuesta a una actividad (descargar gratis) que, cuando menos, es sospechosa de injusta.

  36. enero 8, 2010 3:29 pm

    Efectivamente, es un planteamiento también interesante el que aportas.
    Por otro lado, se mantiene mucho la falacia de que ciertas industrias se han tenido que reconvertir (y por cierto siempre se ponen los mismos ejemplos, que si los vendedores de agua, que si los fabricantes de hielo, que si los cocheros…). Lo que pasa es que nadie parece caer (y empiezo a pensar que alguno lo hace intencionadamente) en algo un poco sutil que se esconde detrás de estos ejemplos, para el que de verdad piense en serio en ellos. Y es curioso que el razonamiento que voy a aportar se adapta a todos los ejemplos que das, y curiosamente la industria discográfica se queda fuera del ejemplo, con las reglas de juego actuales en España. Cierto que ya nadie vende agua por las calles, ni hielo, ni hay cocheros a caballo (bueno, en dos de las ciudades en las que he vivido hasta ahora sí, y la verdad que con bastante éxito). Pero a lo que iba: veis solo la parte que queréis ver. Porque nadie vende agua por las calles, pero se vende embotellada en los supermercados, y lo mismo pasa con el hielo: se vende empaquetado en las gasolineras…pero la clave es que tanto el hielo, como el agua, y como los paseos a caballo SIGUEN TENIENDO UN VALOR ECONÓMICO Y NO SE IMPONE A NADIE QUE CUESTEN CERO. Sí amigo, esa es la gran diferencia, que por culpa de ciertas personas que también actúan interesadamente, hay ciertos productos en los que no bastaría con que la industria se adpatase (como ha pasado como bien dices con el agua, el hielo, y los paseos a caballo) porque ninguna industria puede adaptarse cuando su producto, a causa de actuaciones ilegales, vale cero.

    Y os pongáis como os pongáis, en eso no lleváis ninguna razón

    Y luego algunos se enfadan mucho, cuando nadie les presta la atención que ellos creen merecer:

    http://www.merodeando.com/2010/01/08-sobre-el-debate-en-abc-de-ayer

    Y es que a ver si va a resultar que lo que pasa es que no llevan razón, y punto.

  37. Descargo y Pago permalink
    enero 9, 2010 6:49 pm

    Para Raus, tambien hay gente que no tiene Carnet de conducir y no se van al pique las automovilisticas (bueno si se van :)). Hay gente que corre en la calle y otros prefieren pagar un gimnasio o comprarse una maquina…
    Lo mismo pasa con la musica y los conciertos. Que haya gente que se descargue y no vaya a conciertos no significa nada. A todos los que he ido este año y el pasado tenian sus entradas agotadas.
    Aparte de que no tengo que recordar que en España descargar no es delito, en este debate.

    ¿Que intentan justificar? Que equipare una descarga a una venta perdida? Demuestremenlo con números. Yo solo veo peliculas mas caras y mas taquilla. En España igual. En musica hay mas grupos, mas diversificacion,mas conciertos…Por lo tanto no veo por ningun lado la “crisis del sector”.

    Para Cambiosocial,dices en tu ultima frase que ninguna industria puede adaptarse cuando su producto, a causa de actuaciones ilegales, vale cero.
    1º Aqui no hablamos de actuaciones ilegales. Miraté la ley y la jurisprudencia sobre webs de descargas. Ilegal es el mantero y lo quieren despenalizar,ilegal es el pirata que secuestra buques españoles y el gobierno les paga 5 millones de euros.
    2º Mientras debatimos esto acaba de salir el “monstruo juridico” por el que la audiencia nacional (la que juzga a los terroristas) sea la que decida junto a una “comision” el cierrre de webs.
    3º El producto de la industria discografica, la venta de plastico,no vale cero por las descargas,sino porque es tan extendido y sencillo hacer una copia de una canción,que no tiene valor económico. Lo que ha devaluado su precio es el avance de las nuevas tecnologías. Repito,se tiene que readaptar. Lo hizo Itunes,y es la tienda de discos que mas vende.En España les pillo un poco en pañales, como en todo. Spotify solo es la punta del Iceberg. Ya estan saliendo otros como grooveshark que tienen mas canciones y no ponen cortes publicitarios. Con el cine tenemos modelos en USA como Netflix,Hulu,Epix. Y aqui pues la mierda esa que hizo cultura que costo un pastón y no interesa a nadie.
    ¿Acaso se está pidiendo el TODO GRATIS? Eso es lo que quieren vendernos. Decir que todo esto es por El “TODO GRATIS”. Ningun gurú de esos que odiais como Dans o Alonso han dicho que no se tenga que remunerar al artista.
    ¿Pero este blog no era sobre al cambiosocial?
    4º He leido lo de Alonso en Abc y tiene mucha razon, te llaman para debatir y solo hablan todos menos tu,ya me diras. De este blog no aportais ninguna respuesta,solo os limitais a criticar a gente que se moviliza, que sale a la calle, QUE PIDE UN CAMBIO!!!.
    Agur

  38. enero 10, 2010 12:23 am

    Pues precisamente, lo que quiere la polémica disposición de la Ley de Economía Sostenible es ilegalizar los enlaces a material protegido por derechos de autor. Así que cuando que se publique la ley, tal vez ya sí se podrá hablar de descargas ilegales, o al menos hablar de que esa práctica constituye una infracción administrativa.

    Luego me dices que “el producto de la industria discografica, la venta de plastico,no vale cero por las descargas,sino porque es tan extendido y sencillo hacer una copia de una canción,que no tiene valor económico”, pero eso sucede por las descargas, es decir, que lo que tú dices y las descargas, es lo mismo, puesto que lo que hacen las descargas es precisamente eso, el hacer sencilla la copia de la canción. Así que lo que dices no es más que una incongruencia mal razonada.

    Respecto a lo de Alonso en el ABC…pues que quieres que te diga, el habrá salido muy enfadado de la entrevista, pero tal vez debería empezar a pensar que se está quedando solo con sus argumentos por el simple hecho de que no lleva razón.

  39. Descargo y Pago permalink
    enero 10, 2010 10:53 am

    Los enlaces no tienen nada que ver con el contenido enlazado. Que cierren Google, o que cierren el uso del Bittorrent o Emule.Los contenidos no estan en ninguna web. Estan en todos los ordenadores de millones de personas.

  40. enero 10, 2010 12:48 pm

    Como siempre, el argumento que usas no tiene sentido.
    Haciendo uso de esas comparaciones que tanto os gustan “mundo real vs Internet”, sería como si me dijeras que para luchar contra la droga, solo hay que ir contra los que plantan la materia prima y los grandes narcos, dejando totalmente impunes a los pequeños traficantes.

    Las páginas de enlaces, no son nada sin los enlaces, de la misma manera que los servidores u ordenadores que albergan los contenidos enlazados no son nada sin ellos. Por tanto, se necesitan mutuamente hasta tal punto que sin una cosa, no existe la otra, con lo cual, en sentido práctico, son una misma cosa. Me da igual que los archivos enlazados estén en un servidor de Australia, China, Afganistán o Irak, porque el que se está lucrando con material ajeno es en España, así que el criterio de la nacionalidad del servidor no me vale: la infracción la comete un español, que gana dinero ilícitamente en España, y más todavía si lo hace con contenidos registrados en España.

    El que realiza de hecho la “puesta a disposición” del material, no está libre da culpa, en ningún caso, porque claramente es el que se lucra exhibiendo un contenido que no es suyo, y sobre el que no tiene ningún derecho.

  41. Descargo y Pago permalink
    enero 10, 2010 10:43 pm

    ¿Pero ahora me hablas del lucro? Nadie ha negado (ni Dans ni Alonso) que los que se lucran sean condenados.
    Pero yo o tu por bajarnos cosas no nos estamos lucrando. Creo que esa parte del debate ya esta superada. Hay gente que a mi me llama pirata,parasito,delincuente,cuando no lo soy.
    Me puedo bajar un disco,una pelicula que no estoy cometiendo ningun delito. (Aparte de que pago un canon).

    Saludos y feliz descarga.

  42. enero 11, 2010 7:29 am

    Sí, sin duda como dices esa parte es la menos clara de todo esto. ¿Está cometiendo el usuario que se descarga material protegido con derechos de autor algún acto ilícito? En algunos países se entiende que no, como aquí, y en otros se entiende que sí. Podría hablarse de un lucro cesante para el productor de los contenidos, aunque cuantificarlo es algo complicado. Habría que revisar la legislación y la normativa, porque supongo que el canon se introdujo para compensar por la copia privada, así que no sé realmente si está destinado a compensar este lucro cesante (difícilmente cuantificable como digo, pero evidente).

  43. Javier permalink
    enero 11, 2010 12:32 pm

    Pues mira…un twitt de Dans de ahora mismo esta diciendo “Me voy a dar clase. Voy a usar contenidos bajados de la red. Tengo ánimo de lucro. Llamad a la Audiencia Nacional”. Así que o tú estás equivocado, y se pasa los derechos de autor por el forro, aún cuando hay ánimo de lucro, o es gilipollas, quiere que lo detengan, o todo a la vez. Cuanto menos, tiene una actitud ambigua al respecto, cuando le interesa dice una cosa, y al día siguiente la contraria. O dice una cosa, y luego no se la aplica ni a él mismo.Vamos, que se le ve el plumero.

  44. edhelday permalink
    marzo 12, 2010 1:13 pm

    Una pregunta Cambiosocialya:
    ¿pagas derechos a Studio Ghibli por usar ese avatar de Totoro? si no es el caso, entonces estás vulnerando sus derechos de autor y tu blog podrá ser cerrado por la comisión que creará la LES…

  45. marzo 12, 2010 1:24 pm

    Lo dudo muchiiiisimo, pero en el caso de que así fuera, lo tendría que acatar. No obstante, a mi no me importaría cambiarme de avatar, o de retirar cualquier clase de material que aquí haya aparecido y que lo tenga. Pero insisto, la Ley no va por ahí, la ministra siempre ha mantenido que esta ley irá en su momento contra las páginas que se LUCRAN con material ajeno, que no es el caso de este blog.

    En última instancia, como no tengo ningún interés económico en este blog, tampoco me dolería demasiado irme a otro sitio a que me lean los que me quieran leer.

    Pero mira, ahora que sacas el tema…quizá sea un buen momento para cambiar de avatar, y crearme uno propio. Para cortar y pegar ya tenemos el 50% de Internet, que se dedica a copiar el contenido de otros.

  46. edhelday permalink
    marzo 12, 2010 6:47 pm

    Yo también dudo mucho que fueran a por usted por algo así, pero el punto es que con el redactado de la LES, [i]podrían[/i].

    [quote]Pues precisamente, lo que quiere la polémica disposición de la Ley de Economía Sostenible es ilegalizar los enlaces a material protegido por derechos de autor. Así que cuando que se publique la ley, tal vez ya sí se podrá hablar de descargas ilegales, o al menos hablar de que esa práctica constituye una infracción administrativa.[/quote]

    Esto no es así. No va a cambiar la ley por la que los jueces deciden si un enlace es ilegal o no, lo que van a cambiar es al propio juez, sustituyéndolo por una comisión que, en la práctica será dirigida por la industria de contenidos. (Igual que, en este momento, el ministerio de cultura.)

    Recuerde que los jueces han desestimado sistemáticamente todas las demandas contra las páginas de enlaces. (los casos, creo que sólo dos, en que el webmaster fue declarado culpable, fue porque éste llegó a un acuerdo previo y por tanto el juez no entró al fondo de la cuestión) de manera que tampoco se puede decir que las páginas de enlaces sean ilegales por mucho que a ustedes se lo parezca.

  47. marzo 12, 2010 7:19 pm

    Pues lo que yo tengo entendido es que la comisión valorará si la web es “clausurable” o no, y que el juez no será preguntado sobre el fondo de la cuestión, pero podrá valorar si se vulneran derechos fundamentales (como el de libertad de expresión, por ejemplo). Así que no veo como puede peligrar la libertad de expresión. Y en caso de que peligrara, insisto, hay muchos mecanismos legales para protegerla.

    Lo de que la comisión está dirigida por la industria de contenidos, y el ministerio también, pues la verdad, tampoco sé de donde lo saca. Supongo que es natural que en el ministerio tengan representación y voz entidades que se encarguen de gestionar los derechos de autor de las industrias que generan PIB y puestos de trabajo (con la que está cayendo, para que no lo estuvieran). Y también es lógico que en la comisión intervengan instituciones y asociaciones que tengan encomendada la gestión de los derechos de autor, porque ellos mejor que nadie, sabrán qué está sujeto a ellos y que no lo está. Pero de ahí a la teoría conspiranoica que plantea, hay un abismo.

    El tema es que Dans basa toda su “argumentación” en que peligra el derecho de expresión de los internautas, y eso hoy por hoy, y tal y como está redactada la ley, es completamente falso.

    Por otro lado, y en cuanto a la ilegalidad de las páginas de enlaces, ya he dicho en muchas ocasiones que no me ciño exclusivamente a la legislación española. En muchos países son ilegales, y se clausuran con todas las de la ley (Mininova, TPB, etc…). Y por lo que veo, la intención es ilegalizarlas en España, siguiendo las directrices de la legislación internacional.

  48. eugenia permalink
    octubre 4, 2010 12:50 pm

    SE ACUSA AL CAPITALISMO DE PRESIONAR A LOS GOBIERNOS Y A LOS ESTADOS DE SU AREA O A ESTOS DE HACERLE CASO DE QUE CENSUREN, CLAUSIREN Y PENALIUCEN ETC LAS DESCARGAS DE MUSICA ETC, CLAUSURAR Y PENALIZAR LAS WEB Y LAS REDES P2P.
    DESDE AQUÍ O DESDE CUALQUIER SITIO SE LLAMA A TODOS LO INTERNAUTAS DEL MUNDO PARA QUE NOS MOVILICEMOS A VER SI SE CUMPLE LO QUE SIEMPRE SE HA DICHO EL PODER ESTA EN EL PUEBLO ELLOS SON SOLO NUESTROS REPRESENTANTES. ‘SI LOS VOTAMOS TENEMOS QUE CONTROLARLOS ES LOGICO Y NATURAL’ DESDE EL PUNTO DE VISTA LOGICO Y MORAL LA CULTURA HA DE SER GRATUITA EN TODAS SUS FACETAS Y ETAPAS PARA TODOS Y TODAS LAS EDADESY POR SUPUESTO PLURAR Y DIVERSDA , SI NO NO SERIA CULTURA, ESTO ES UNA DE LA BASES DEL NUEVO COMUNISMO. 2 SI SE COMPRA UNA COSA LA PUEDES CAMBIAR CON QUIEN QUIERAS Y POR LO QUE QUIERAS NO FALTARIA MAS SI ELLOS CREEN QUE NO QUE LE PONGAN OTRO PRECIO Y VEREMOS QUE PRONTO SE LES VE EL PLUMERO , PERO MEDITADO BIEN LE PONGAN EL PRECIO QUE LE PONGAN SI LAS HAS COPMPRADO TIENES EL DERECHO A CAMBIARLO 3ª LE EXIGIREMOS AL A LOS ESTADOS Y
    O SEA QUE NI POR JUDICIAL NI ADMINISTRATIVAMENTE PUEDEN CERRAR NINGUNA PAGINA LO CUAL SERIA PRACTICAS ANTIDEMOCRATICAS GOBIERNOS QUE COMPREN Y HAYA EN LOS DIDEO-CLUBS ETC EN LA GRAN PANTALLA, EN LAS TIENDAS PELICULAS DE TODOS LOS PAISES DE LA TIERRA , ‘JAPON’, ‘CHINA’, ‘RUSIA’, ‘ INDIA’ ,’FRANCESAS’, ‘ITALINAS Y NO SOLO BASURA DEL CAPITALISMO , ESTA ES OTRA DE LAS BASES DEL NUEVO COMUNISMO LA PLURARIDAD Y DIVERSIDAD EN TODAS LAS COSAS. IREMOS DICIENDO ALGO PERO NO QUEREMOS DAR REGLAS FIJAS REPASEN REFLEXIO.WPx Y SOLUTION.WPx Y VEAN UN POLO LA FILOSOFIA DEL NUEVO COMUNISMO

    CONTROLARLOS ES LOGICO Y NATURAL’ DESDE EL PUNTO DE VISTA LOGICO Y MORAL LA CULTURA HA DE SER GRATUITA EN TODAS SUS FACETAS Y ETAPAS PARA TODOS Y TODAS LAS EDADESY POR SUPUESTO PLURAR Y DIVERSDA , SI NO NO SERIA CULTURA, ESTO ES UNA DE LA BASES DEL NUEVO COMUNISMO. 2 SI SE COMPRA UNA COSA LA PUEDES CAMBIAR CON QUIEN QUIERAS Y POR LO QUE QUIERAS NO FALTARIA MAS SI ELLOS CREEN QUE NO QUE LE PONGAN OTRO PRECIO Y VEREMOS QUE PRONTO SE LES VE EL PLUMERO , PERO MEDITADO BIEN LE PONGAN EL PRECIO QUE LE PONGAN SI LAS HAS COPMPRADO TIENES EL DERECHO A CAMBIARLO 3ª LE EXIGIREMOS AL A LOS ESTADOS Y
    O SEA QUE NI POR JUDICIAL NI ADMINISTRATIVAMENTE PUEDEN CERRAR NINGUNA PAGINA LO CUAL SERIA PRACTICAS ANTIDEMOCRATICAS GOBIERNOS QUE COMPREN Y HAYA EN LOS DIDEO-CLUBS ETC EN LA GRAN PANTALLA, EN LAS TIENDAS PELICULAS DE TODOS LOS PAISES DE LA TIERRA , ‘JAPON’, ‘CHINA’, ‘RUSIA’, ‘ INDIA’ ,’FRANCESAS’, ‘ITALINAS Y NO SOLO BASURA DEL CAPITALISMO , ESTA ES OTRA DE LAS BASES DEL NUEVO COMUNISMO LA PLURARIDAD Y DIVERSIDAD EN TODAS LAS COSAS. IREMOS DICIENDO ALGO PERO NO QUEREMOS DAR REGLAS FIJAS REPASEN REFLEXIO.WPx Y SOLUTION.WPx Y VEAN UN POLO LA FILOSOFIA DEL NUEVO COMUNISMO
    EL CAPITALISMO QUIERE CERRAR Y PROHIBIR LA DESCARGA DE MUSICA Y PELICULAS PARA QUE CONSUMAMOS SU BASURA. QUIEN SE AGUANTE ES RESPONSABLE DE LA TOMADURA DE PELO A LA HUMANIDAD POR EL
    MIRAD LO QUE HACE EL CAPITALISMO CON SU DESMESURADO AFAN UN ESCAPE DE PETROLEO EN EL FONDO DEL MAR , TENEMOS LA SENSACION QUE NO SE PODRA CORREGIR TAMAÑO DESAFUERO, PRONTO SE VERAN GRAN PARTE DE LOS OCEANOS DE NUESTRA MADRE TIERRA, LLENA DE CADAVERES DE PECES, Y DE HUMANOS QUE IRAN A PROBAR TONTERIAS, Y A OTROS QUE COMERAN ALGUN PEZ QUE QUEDE LLENO DE METALES TOXICOS , TODO ESE CARBURO QUITARA EL OXIGENO AL AGUA Y AUMENTARA AUN MAS EL EFECTO INVERNADERO, Y QUITARA ESE MARAVILLOSO COLOR AZUL ESPIRITUAL A NUESTRA QUERIDA MADRE.
    LA INICIATIAVA PRIVADA COMO NOS QUIEREN HACER CREER NO CREA RIQUEZA DE NINGUNA MANERA POR EL CONTRARIO LO QUE HACE ES LLENARSE LOS BOLSILLOS ESPECULANDO.
    CUANDO HAN HECHO LAS FECHORIAS Y TIENEN QUE PONER MAS DINERO, LE PIDEN AL PAPA ESTADO QUE SOMOS TODOS PARA QUE PAGEMOS SUS ERRORES , PERO CUANDO LOS ASALARIADOS SE LO PIDEN LES LLAMAN COMUNISTAS.
    POR ESO OS DIGO QUIN VOTE CAPITALISMO, NEOLIBERALISMO ETC, ETC COMO SE HA DICHO CAERAN LAS PIEDRAS SOBRE SU CABEZA.
    Y DEBEN DE SALIR DE LA UNION CADA UNO A SU SITIO Y TODO IRA MEJOR, SOLO DESDE UN PENSAMIENTO HOMOGENEO SE PUEDE IR MEJOR, PERO COMO EN LA UNION HAY PAISES HETEROGENOS, SIEMPRE IREMOS A RASTRAS DE LOS QUE MAS TIENEN.

    CAPITALISMO Y LAS GUERRAS PARA EXPOLIAR A OTROS PAISES

    RIQUEZAS ETC

    EL CAPITALISMO ES ILOGICO E INCOMPATIBLE CON LA DEMOCRACIA SOLO SABE DE GUERRAS Y DE ESPECULACIONES ASESINATOS ETC. PODIAMOS A QUI PONER PAGINAS ENTERAS , NO HAY QUE HACERLE CASO.EL PARTIDO POPULAR POR EJEMPLO DE CESPAÑA HA SALIDO ESTOS DIAS DICIENDO “QUE EL MEJOR SINDICALISTA ES EL QUE NO EXISTE”, YA SOBRAN LAS PALABRAS PARA DESCRIBIR A ESTA FORMACION , NO YA PARTIDO POLITICO PUES EN SUS GENES NO ACATAN NI COMPRENDEN LA DEMOCRACIA.,
    RECORDEMOS LO QUE DIJOEL IRRESPONSABLE DE ‘AZNAR’ CUANDO GOBERNABA “QUE A LOS SINDICATOS HAY QUE TENERLOS CALLADOS POR VARIOS SIGLOS”
    EL CAPITALISMO VA DE CRISIS EN CRISIS Y NI SQUIERA SABEN POR QUE ES , PERO SI SABEN LLENARSE Y VACIAR A LOS MAS DEBILES, TANTA TINTA CON LA SANIDAD POR EJEMPLO ENTONCES PORQUE VDE VEZ EN CUANDO SALE UNA LEY PARA REBAJARLE A LOS EMPRESARIOS LA CUOTA QUE DEBEB APORTAR A LA SEGURIDAD SOCIAL, QUIEN LOS VOTE QUE CAIGA SOBRE SU CONCIENCIA.
    NECESITARIAMOS UN DISCO DE 500 GIGAS PARA HABLAR DE TODO ESTO, PERO YA SE PUEDEN IMAGINAR TODO Y QUE LA UNICA ALTERNATIVA ES UN COMUNISMO “ BIEN ESTRUCTURADO” ALGUNOS COCEPTOS Y NORMAS ESTAN BIEN DEL COMUNISMO PASADO PERO OTRAS HAY QUE RECTIFICARLAS.
    Y PARA LLEGAR A ESE COMUNISMO , NOSOTROS TENEMOS ESTRUCTURADO ALGUNAS REGLAS PERO NO QUEREMOS DAR RECETAS Y POR AQUÍ TAMPOCO COJEN , PARA LLEGAR A ESE COMUNISMO BIEN ESTRUCTURADO, SOLO SE PUEDE HACER CURTIENDOSE EN UN ESTADO UNITARIO DE “IZQUIERDAS REVOLUCIONARIAS” REPUBLICA SI O REPUBLICA NO, PERO LO PRIMERO ES LOI PRIEMEO CURTIRSE EN “IZQUIERDAS REVOLUCIONARIAS” LO MISMO QUE NO PUEDE EXISTIR DEMOCRACIA SIN VARIOS PARTIDOS DEMOCRATICOS , LO MISMO NO PUEDE EXISTIR REPUBLICA SIN ANTES NO HABERSE CURTIDO EN “UN PAIS UNITARIO DE IZQUIERDAS REVOLUCIONARIAS” CLARO SI NO SE QUIERE UNA REVOLUCION DE YA Y POR CONSIGUIENTE VIOLLENTA

    .
    DESDE AQUÍ O DESDE CUALQUIER SITIO SE LLAMA A TODOS LO INTERNAUTAS DEL MUNDO PARA QUE NOS MOVILICEMOS A VER SI SE CUMPLE LO QUE SIEMPRE SE HA DICHO EL PODER ESTA EN EL PUEBLO ELLOS SON SOLO NUESTROS REPRESENTANTES. ‘SI LOS VOTAMOS TENEMOS QUE CONTROLARLOS ES LOGICO Y NATURAL’ DESDE EL PUNTO DE VISTA LOGICO Y MORAL LA CULTURA HA DE SER GRATUITA EN TODAS SUS FACETAS Y ETAPAS PARA TODOS Y TODAS LAS EDADESY POR SUPUESTO PLURAR Y DIVERSDA , SI NO NO SERIA CULTURA, ESTO ES UNA DE LA BASES DEL NUEVO COMUNISMO. 2 SI SE COMPRA UNA COSA LA PUEDES CAMBIAR CON QUIEN QUIERAS Y POR LO QUE QUIERAS NO FALTARIA MAS SI ELLOS CREEN QUE NO QUE LE PONGAN OTRO PRECIO Y VEREMOS QUE PRONTO SE LES VE EL PLUMERO , PERO MEDITADO BIEN LE PONGAN EL PRECIO QUE LE PONGAN SI LAS HAS COPMPRADO TIENES EL DERECHO A CAMBIARLO 3ª LE EXIGIREMOS AL A LOS ESTADOS Y
    O SEA QUE NI POR JUDICIAL NI ADMINISTRATIVAMENTE PUEDEN CERRAR NINGUNA PAGINA LO CUAL SERIA PRACTICAS ANTIDEMOCRATICAS GOBIERNOS QUE COMPREN Y HAYA EN LOS DIDEO-CLUBS ETC EN LA GRAN PANTALLA, EN LAS TIENDAS PELICULAS DE TODOS LOS PAISES DE LA TIERRA , ‘JAPON’, ‘CHINA’, ‘RUSIA’, ‘ INDIA’ ,’FRANCESAS’, ‘ITALINAS Y NO SOLO BASURA DEL CAPITALISMO , ESTA ES OTRA DE LAS BASES DEL NUEVO COMUNISMO LA PLURARIDAD Y DIVERSIDAD EN TODAS LAS COSAS. IREMOS DICIENDO ALGO PERO NO QUEREMOS DAR REGLAS FIJAS REPASEN REFLEXIO.WPx Y SOLUTION.WPx Y VEAN UN POLO LA FILOSOFIA DEL NUEVO COMUNISMO

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    DESDE AQUÍ O DESDE CUALQUIER SITIO SE LLAMA A TODOS LO INTERNAUTAS DEL MUNDO PARA QUE NOS MOVILICEMOS A VER SI SE CUMPLE LO QUE SIEMPRE SE HA DICHO EL PODER ESTA EN EL PUEBLO ELLOS SON SOLO NUESTROS REPRESENTANTES. ‘SI LOS VOTAMOS TENEMOS QUE CONTROLARLOS ES LOGICO Y NATURAL’ DESDE EL PUNTO DE VISTA LOGICO Y MORAL LA CULTURA HA DE SER GRATUITA EN TODAS SUS FACETAS Y ETAPAS PARA TODOS Y TODAS LAS EDADESY POR SUPUESTO PLURAR Y DIVERSDA , SI NO NO SERIA CULTURA, ESTO ES UNA DE LA BASES DEL NUEVO COMUNISMO. 2 SI SE COMPRA UNA COSA LA PUEDES CAMBIAR CON QUIEN QUIERAS Y POR LO QUE QUIERAS NO FALTARIA MAS SI ELLOS CREEN QUE NO QUE LE PONGAN OTRO PRECIO Y VEREMOS QUE PRONTO SE LES VE EL PLUMERO , PERO MEDITADO BIEN LE PONGAN EL PRECIO QUE LE PONGAN SI LAS HAS COPMPRADO TIENES EL DERECHO A CAMBIARLO 3ª LE EXIGIREMOS AL A LOS ESTADOS Y
    O SEA QUE NI POR JUDICIAL NI ADMINISTRATIVAMENTE PUEDEN CERRAR NINGUNA PAGINA LO CUAL SERIA PRACTICAS ANTIDEMOCRATICAS GOBIERNOS QUE COMPREN Y HAYA EN LOS DIDEO-CLUBS ETC EN LA GRAN PANTALLA, EN LAS TIENDAS PELICULAS DE TODOS LOS PAISES DE LA TIERRA , ‘JAPON’, ‘CHINA’, ‘RUSIA’, ‘ INDIA’ ,’FRANCESAS’, ‘ITALINAS Y NO SOLO BASURA DEL CAPITALISMO , ESTA ES OTRA DE LAS BASES DEL NUEVO COMUNISMO LA PLURARIDAD Y DIVERSIDAD EN TODAS LAS COSAS. IREMOS DICIENDO ALGO PERO NO QUEREMOS DAR REGLAS FIJAS REPASEN REFLEXIO.WPx Y SOLUTION.WPx Y VEAN UN POLO LA FILOSOFIA DEL NUEVO COMUNISMO
    EL CAPITALISMO QUIERE CERRAR Y PROHIBIR LA DESCARGA DE MUSICA Y PELICULAS PARA QUE CONSUMAMOS SU BASURA. QUIEN SE AGUANTE ES RESPONSABLE DE LA TOMADURA DE PELO A LA HUMANIDAD POR EL CAPITALISMO ,Y LAS GUERRAR PARA EXPOLIAR A OTROS PAISES DE SU RIQUEZAS ETC

    EL CAPITALISMO ES ILOGICO E INCOMPATIBLE CON LA DEMOCRACIA SOLO SABE DE GUERRAS Y DE ESPECULACIONES ASESINATOS ETC. PODIAMOS A QUI PONER PAGINAS ENTERAS , NO HAY QUE HACERLE CASO.
    CONTRA LA CRISIS 30 HORAS SEMANALES SIN COBRAR MENOS PARA QUE HAYA TRABAJO PARA LOS JOVENES. SUBIDA DE LAS PENSIONES Y DE LOS SUELDOS DE UN 50% PARA COBATIR EL IPC SUBRREALISTA Y EL DESFASE DE MONEDA . 5 DIAS LABORABLES PARA QUE HAYA TRABAJO PARA LOS JOVENES. NO EMIGRANTES. 2 MESES DE VACACIONES PARA QUE HAYA TRABAJO PARA OTROS. PROHIBICION DE HACER HORAS EXTRAORDINARIAS Y CASTIGAR A CUALQUIER EMPRESARIO QUE LAS CONCEDA ETC, ETC ASI SE TERMINARA CON LA CRISIS.
    NO FIAROS DEL CAPITALISMO, MIRAD LA CRISIS QUE HA ORIGINADO EN GRECIA EL ANTERIOR GOBIERNO CONSERVADOR ( AUNQUE ESTE SOCIALDEMOCRATA NO ES MUY DISTINTO COMO YA HEMOS DICHO ) EN ESPAÑA LA CRISIS QUE ORIGINO EL PARTIDO POPULAR CON LA VIVIENDA, ETC, ETC. LOS NEOLIBERALES SON IGUAL COMO DECIMOS QUE LOS FASCISTAS QUE LOS SOCIALDEMOCRATAS. SON TONTOS CON LA VIVIENDA LO UNICO QUE PUEDEN HACER ES ESPECULAR PUES NO SE PUEDE VENDER MAS VIVIENDAS QUE LOS HABITANTES QUE HAY EN UN PAIS, SEGURAMENTE UN 2 O 3% MAS PARA LOS TURISTA EN LA COSTA Y DEMAS PERO CON ESO NO SE COMPITE CON OTROS PAISES , NI SE PRODUCE SOLO SE ESPECULA.. NO NOS CANSAMOS DE DECIR QUE EL BIPARTIDISMO ES MALO VOTEMOS PARTIDOS DE IZQUIERDAS REVOLUCIONARIAS COMO LA VIDA MISMA. ¿ ACASO LA VIDA NO ES UNA REVOLUCION . DERECHA=IZQUIERDA ACTUALES POR LO TANTO NI UNA NI OTRA BUSQUEMOS OTROS PARTIDOS CREEEMOSLOS, DESMANTELAMIENTO INMEDIATO DE LA ECONOMIA SUMERGIDA, GARANTIAS PARA LOS AHORROS U CUALQUIER OTRA COSA, AVALES PARA COMPRAS ETC. ES QUE NO SABEN QUE LAS PERSONAS FISICAS DEBEN TENER EL MISMO DERECHO QUE LAS JURIDICAS O AUN MAS PUESTO QUE ESTAN MAS INDEFENSAS ETC, ETC, ETC
    COMO HEMOS VISTO LA SOCIALDEMOCRACIA COMO LES GUSTA LLAMARSE ESTA SUPEDITADA AL NEOLIBERALISMO Y POR CONSIGUIENTE LE TIENE MIEDO AL CAPITALISMO Y VIOLA TAMBIEN LOS DERECHOS HUMANOS’ DOY TESTIMONIO A SI SI LA JUSTICIA NO HACE CASO HABRA QUE PROCESARLO PUBLICAMENTE CON MOVILIZACIONES Y DEMAS Y VEMOS QUE TAMBIEN A LA SOCIALDEMOCRACIA

    COMO SE HA DICHO QUE MUEREN 40 O 50 PERSONAS AL DIA POR MEDIA, HAY QUE AÑADIR , LOS NIÑOS QUE MUEREN Y LAS MUJERES Y DEMAS POR LEUCEMIA Y OTRAS CANCER DEBIDO, A LAS BOMBAS QUE TIRABAN CON URANIO EL CAPITALISMO EN LA PRIMERA GUERRA DEL GOLFO 1990.
    ESTOS NIÑOS NO SE PUEDEN DEFENDER, NO ES QUE JUSTIFIQUEMOS PARA NADA LOS QUE MUEREN ACTUALMENTE A MANOS DE LA BESTIA, PERO NIÑOS Y MUJERES ES INCONCEBIBLE.
    COMO SE VE LA SOCIALDEMORACRACIA ESTA EN AFGANISTAN CUANDO AFGANISTAN=A IRAK, PUES SON DE LA MISMA BESTIA DEL CAPITALISMO.
    SE ACUSA AL CAPITALISMO DE PRESIONAR A LOS GOBIERNOS Y A LOS ESTADOS DE SU AREA O A ESTOS DE HACERLE CASO DE QUE CENSUREN, CLAUSIREN Y PENALIUCEN ETC LAS DESCARGAS DE MUSICA ETC, CLAUSURAR Y PENALIZAR LAS WEB Y LAS REDES P2P.
    DESDE AQUÍ O DESDE CUALQUIER SITIO SE LLAMA A TODOS LO INTERNAUTAS DEL MUNDO PARA QUE NOS MOVILICEMOS A VER SI SE CUMPLE LO QUE SIEMPRE SE HA DICHO EL PODER ESTA EN EL PUEBLO ELLOS SON SOLO NUESTROS REPRESENTANTES. ‘SI LOS VOTAMOS TENEMOS QUE CONTROLARLOS ES LOGICO Y NATURAL’ DESDE EL PUNTO DE VISTA LOGICO Y MORAL LA CULTURA HA DE SER GRATUITA EN TODAS SUS FACETAS Y ETAPAS PARA TODOS Y TODAS LAS EDADESY POR SUPUESTO PLURAR Y DIVERSDA , SI NO NO SERIA CULTURA, ESTO ES UNA DE LA BASES DEL NUEVO COMUNISMO. 2 SI SE COMPRA UNA COSA LA PUEDES CAMBIAR CON QUIEN QUIERAS Y POR LO QUE QUIERAS NO FALTARIA MAS SI ELLOS CREEN QUE NO QUE LE PONGAN OTRO PRECIO Y VEREMOS QUE PRONTO SE LES VE EL PLUMERO , PERO MEDITADO BIEN LE PONGAN EL PRECIO QUE LE PONGAN SI LAS HAS COPMPRADO TIENES EL DERECHO A CAMBIARLO 3ª LE EXIGIREMOS AL A LOS ESTADOS Y
    O SEA QUE NI POR JUDICIAL NI ADMINISTRATIVAMENTE PUEDEN CERRAR NINGUNA PAGINA LO CUAL SERIA PRACTICAS ANTIDEMOCRATICAS GOBIERNOS QUE COMPREN Y HAYA EN LOS DIDEO-CLUBS ETC EN LA GRAN PANTALLA, EN LAS TIENDAS PELICULAS DE TODOS LOS PAISES DE LA TIERRA , ‘JAPON’, ‘CHINA’, ‘RUSIA’, ‘ INDIA’ ,’FRANCESAS’, ‘ITALINAS Y NO SOLO BASURA DEL CAPITALISMO , ESTA ES OTRA DE LAS BASES DEL NUEVO COMUNISMO LA PLURARIDAD Y DIVERSIDAD EN TODAS LAS COSAS. IREMOS DICIENDO ALGO PERO NO QUEREMOS DAR REGLAS FIJAS REPASEN REFLEXIO.WPx Y SOLUTION.WPx Y VEAN UN POLO LA FILOSOFIA DEL NUEVO COMUNISMO

    DESDE AQUÍ O DESDE CUALQUIER SITIO SE LLAMA A TODOS LO INTERNAUTAS DEL MUNDO PARA QUE NOS MOVILICEMOS A VER SI SE CUMPLE LO QUE SIEMPRE SE HA DICHO EL PODER ESTA EN EL PUEBLO ELLOS SON SOLO NUESTROS REPRESENTANTES. ‘SI LOS VOTAMOS TENEMOS QUE CONTROLARLOS ES LOGICO Y NATURAL’ DESDE EL PUNTO DE VISTA LOGICO Y MORAL LA CULTURA HA DE SER GRATUITA EN TODAS SUS FACETAS Y ETAPAS PARA TODOS Y TODAS LAS EDADESY POR SUPUESTO PLURAR Y DIVERSDA , SI NO NO SERIA CULTURA, ESTO ES UNA DE LA BASES DEL NUEVO COMUNISMO. 2 SI SE COMPRA UNA COSA LA PUEDES CAMBIAR CON QUIEN QUIERAS Y POR LO QUE QUIERAS NO FALTARIA MAS SI ELLOS CREEN QUE NO QUE LE PONGAN OTRO PRECIO Y VEREMOS QUE PRONTO SE LES VE EL PLUMERO , PERO MEDITADO BIEN LE PONGAN EL PRECIO QUE LE PONGAN SI LAS HAS COPMPRADO TIENES EL DERECHO A CAMBIARLO 3ª LE EXIGIREMOS AL A LOS ESTADOS Y
    O SEA QUE NI POR JUDICIAL NI ADMINISTRATIVAMENTE PUEDEN CERRAR NINGUNA PAGINA LO CUAL SERIA PRACTICAS ANTIDEMOCRATICAS GOBIERNOS QUE COMPREN Y HAYA EN LOS DIDEO-CLUBS ETC EN LA GRAN PANTALLA, EN LAS TIENDAS PELICULAS DE TODOS LOS PAISES DE LA TIERRA , ‘JAPON’, ‘CHINA’, ‘RUSIA’, ‘ INDIA’ ,’FRANCESAS’, ‘ITALINAS Y NO SOLO BASURA DEL CAPITALISMO , ESTA ES OTRA DE LAS BASES DEL NUEVO COMUNISMO LA PLURARIDAD Y DIVERSIDAD EN TODAS LAS COSAS. IREMOS DICIENDO ALGO PERO NO QUEREMOS DAR REGLAS FIJAS REPASEN REFLEXIO.WPx Y SOLUTION.WPx Y VEAN UN POLO LA FILOSOFIA DEL NUEVO COMUNISMO
    EL CAPITALISMO QUIERE CERRAR Y PROHIBIR LA DESCARGA DE MUSICA Y PELICULAS PARA QUE CONSUMAMOS SU BASURA. QUIEN SE AGUANTE ES RESPONSABLE DE LA TOMADURA DE PELO A LA HUMANIDAD POR EL CAPITALISMO ,Y LAS GUERRAR PARA EXPOLIAR A OTROS PAISES DE SU RIQUEZAS ETC

    EL CAPITALISMO ES ILOGICO E INCOMPATIBLE CON LA DEMOCRACIA SOLO SABE DE GUERRAS Y DE ESPECULACIONES ASESINATOS ETC. PODIAMOS A QUI PONER PAGINAS ENTERAS , NO HAY QUE HACERLE CASO.

    . ‘SI LOS VOTAMOS TENEMOS QUE CONTROLARLOS ES LOGICO Y NATURAL’ DESDE EL PUNTO DE VISTA LOGICO Y MORAL LA CULTURA HA DE SER GRATUITA EN TODAS SUS FACETAS Y ETAPAS PARA TODOS Y TODAS LAS EDADESY POR SUPUESTO PLURAR Y DIVERSDA , SI NO NO SERIA CULTURA, ESTO ES UNA DE LA BASES DEL NUEVO COMUNISMO. 2 SI SE COMPRA UNA COSA LA PUEDES CAMBIAR CON QUIEN QUIERAS Y POR LO QUE QUIERAS NO FALTARIA MAS SI ELLOS CREEN QUE NO QUE LE PONGAN OTRO PRECIO Y VEREMOS QUE PRONTO SE LES VE EL PLUMERO , PERO MEDITADO BIEN LE PONGAN EL PRECIO QUE LE PONGAN SI LAS HAS COPMPRADO TIENES EL DERECHO A CAMBIARLO 3ª LE EXIGIREMOS AL A LOS ESTADOS Y
    O SEA QUE NI POR JUDICIAL NI ADMINISTRATIVAMENTE PUEDEN CERRAR NINGUNA PAGINA LO CUAL SERIA PRACTICAS ANTIDEMOCRATICAS GOBIERNOS QUE COMPREN Y HAYA EN LOS DIDEO-CLUBS ETC EN LA GRAN PANTALLA, EN LAS TIENDAS PELICULAS DE TODOS LOS PAISES DE LA TIERRA , ‘JAPON’, ‘CHINA’, ‘RUSIA’, ‘ INDIA’ ,’FRANCESAS’, ‘ITALINAS Y NO SOLO BASURA DEL CAPITALISMO , ESTA ES OTRA DE LAS BASES DEL NUEVO COMUNISMO LA PLURARIDAD Y DIVERSIDAD EN TODAS LAS COSAS. IREMOS DICIENDO ALGO PERO NO QUEREMOS DAR REGLAS FIJAS REPASEN REFLEXIO.WPx Y SOLUTION.WPx Y VEAN UN POLO LA FILOSOFIA DEL NUEVO COMUNISMO.
    EL CAPITALISMO LO MUY TONTOS ESTAN AHORA CON LA QUINTA O SEXTA CRUZADA CONTRA EL OUEBLO MUSULMAN, NO TUBIERON LA EXPERIENCIA DE LA PRIMERAS CRUZADAS DEL SIGLO XI Y SIGUEN MASACRANDO E INVADIENDO PAISES DE LA TIERRA..
    LOS MUY TONTOS AGUNOS SE LLAMAN “DEMOCRATAS_CRISTIANOS” PALABRA QUE NO EXISTE EN NINGUNA FILOLOGIA DE LA TIERRA, Y YO ME PREGUNTO “ QUE TIENE QUE VER LAS FECHORIAS QUE HACEN DE MATAR , ROBAR ETC CON EL SANTO DE “JESUCRISTO” INDUDABLEMENTE NO PIENSAN BIEN

    DESDE AQUÍ O DESDE CUALQUIER SITIO SE LLAMA A TODOS LO INTERNAUTAS DEL MUNDO PARA QUE NOS MOVILICEMOS A VER SI SE CUMPLE LO QUE SIEMPRE SE HA DICHO EL PODER ESTA EN EL PUEBLO ELLOS SON SOLO NUESTROS REPRESENTANTES. ‘SI LOS VOTAMOS TENEMOS QUE CONTROLARLOS ES LOGICO Y NATURAL’ DESDE EL PUNTO DE VISTA LOGICO Y MORAL LA CULTURA HA DE SER GRATUITA EN TODAS SUS FACETAS Y ETAPAS PARA TODOS Y TODAS LAS EDADESY POR SUPUESTO PLURAR Y DIVERSDA , SI NO NO SERIA CULTURA, ESTO ES UNA DE LA BASES DEL NUEVO COMUNISMO. 2 SI SE COMPRA UNA COSA LA PUEDES CAMBIAR CON QUIEN QUIERAS Y POR LO QUE QUIERAS NO FALTARIA MAS SI ELLOS CREEN QUE NO QUE LE PONGAN OTRO PRECIO Y VEREMOS QUE PRONTO SE LES VE EL PLUMERO , PERO MEDITADO BIEN LE PONGAN EL PRECIO QUE LE PONGAN SI LAS HAS COPMPRADO TIENES EL DERECHO A CAMBIARLO 3ª LE EXIGIREMOS AL A LOS ESTADOS Y
    O SEA QUE NI POR JUDICIAL NI ADMINISTRATIVAMENTE PUEDEN CERRAR NINGUNA PAGINA LO CUAL SERIA PRACTICAS ANTIDEMOCRATICAS GOBIERNOS QUE COMPREN Y HAYA EN LOS DIDEO-CLUBS ETC EN LA GRAN PANTALLA, EN LAS TIENDAS PELICULAS DE TODOS LOS PAISES DE LA TIERRA , ‘JAPON’, ‘CHINA’, ‘RUSIA’, ‘ INDIA’ ,’FRANCESAS’, ‘ITALINAS Y NO SOLO BASURA DEL CAPITALISMO , ESTA ES OTRA DE LAS BASES DEL NUEVO COMUNISMO LA PLURARIDAD Y DIVERSIDAD EN TODAS LAS COSAS. IREMOS DICIENDO ALGO PERO NO QUEREMOS DAR REGLAS FIJAS REPASEN REFLEXIO.WPx Y SOLUTION.WPx Y VEAN UN POLO LA FILOSOFIA DEL NUEVO COMUNISMO
    EL CAPITALISMO QUIERE CERRAR Y PROHIBIR LA DESCARGA DE MUSICA Y PELICULAS PARA QUE CONSUMAMOS SU BASURA. QUIEN SE AGUANTE ES RESPONSABLE DE LA TOMADURA DE PELO A LA HUMANIDAD POR EL CAPITALISMO ,Y LAS GUERRAR PARA EXPOLIAR A OTROS PAISES DE SU RIQUEZAS ETC

    EL CAPITALISMO ES ILOGICO E INCOMPATIBLE CON LA DEMOCRACIA SOLO SABE DE GUERRAS Y DE ESPECULACIONES ASESINATOS ETC. PODIAMOS A QUI PONER PAGINAS ENTERAS , NO HAY QUE HACERLE CASO.
    CONTRA LA CRISIS 30 HORAS SEMANALES SIN COBRAR MENOS PARA QUE HAYA TRABAJO PARA LOS JOVENES. SUBIDA DE LAS PENSIONES Y DE LOS SUELDOS DE UN 50% PARA COBATIR EL IPC SUBRREALISTA Y EL DESFASE DE MONEDA . 5 DIAS LABORABLES PARA QUE HAYA TRABAJO PARA LOS JOVENES. NO EMIGRANTES. 2 MESES DE VACACIONES PARA QUE HAYA TRABAJO PARA OTROS. PROHIBICION DE HACER HORAS EXTRAORDINARIAS Y CASTIGAR A CUALQUIER EMPRESARIO QUE LAS CONCEDA ETC, ETC ASI SE TERMINARA CON LA CRISIS.
    NO FIAROS DEL CAPITALISMO, MIRAD LA CRISIS QUE HA ORIGINADO EN GRECIA EL ANTERIOR GOBIERNO CONSERVADOR ( AUNQUE ESTE SOCIALDEMOCRATA NO ES MUY DISTINTO COMO YA HEMOS DICHO ) EN ESPAÑA LA CRISIS QUE ORIGINO EL PARTIDO POPULAR CON LA VIVIENDA, ETC, ETC. LOS NEOLIBERALES SON IGUAL COMO DECIMOS QUE LOS FASCISTAS QUE LOS SOCIALDEMOCRATAS. SON TONTOS CON LA VIVIENDA LO UNICO QUE PUEDEN HACER ES ESPECULAR PUES NO SE PUEDE VENDER MAS VIVIENDAS QUE LOS HABITANTES QUE HAY EN UN PAIS, SEGURAMENTE UN 2 O 3% MAS PARA LOS TURISTA EN LA COSTA Y DEMAS PERO CON ESO NO SE COMPITE CON OTROS PAISES , NI SE PRODUCE SOLO SE ESPECULA.. NO NOS CANSAMOS DE DECIR QUE EL BIPARTIDISMO ES MALO VOTEMOS PARTIDOS DE IZQUIERDAS REVOLUCIONARIAS COMO LA VIDA MISMA. ¿ ACASO LA VIDA NO ES UNA REVOLUCION . DERECHA=IZQUIERDA ACTUALES POR LO TANTO NI UNA NI OTRA BUSQUEMOS OTROS PARTIDOS CREEEMOSLOS, DESMANTELAMIENTO INMEDIATO DE LA ECONOMIA SUMERGIDA, GARANTIAS PARA LOS AHORROS U CUALQUIER OTRA COSA, AVALES PARA COMPRAS ETC. ES QUE NO SABEN QUE LAS PERSONAS FISICAS DEBEN TENER EL MISMO DERECHO QUE LAS JURIDICAS O AUN MAS PUESTO QUE ESTAN MAS INDEFENSAS ETC, ETC, ETC

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    DESDE AQUÍ O DESDE CUALQUIER SITIO SE LLAMA A TODOS LO INTERNAUTAS DEL MUNDO PARA QUE NOS MOVILICEMOS A VER SI SE CUMPLE LO QUE SIEMPRE SE HA DICHO EL PODER ESTA EN EL PUEBLO ELLOS SON SOLO NUESTROS REPRESENTANTES. ‘SI LOS VOTAMOS TENEMOS QUE CONTROLARLOS ES LOGICO Y NATURAL’ DESDE EL PUNTO DE VISTA LOGICO Y MORAL LA CULTURA HA DE SER GRATUITA EN TODAS SUS FACETAS Y ETAPAS PARA TODOS Y TODAS LAS EDADESY POR SUPUESTO PLURAR Y DIVERSDA , SI NO NO SERIA CULTURA, ESTO ES UNA DE LA BASES DEL NUEVO COMUNISMO. 2 SI SE COMPRA UNA COSA LA PUEDES CAMBIAR CON QUIEN QUIERAS Y POR LO QUE QUIERAS NO FALTARIA MAS SI ELLOS CREEN QUE NO QUE LE PONGAN OTRO PRECIO Y VEREMOS QUE PRONTO SE LES VE EL PLUMERO , PERO MEDITADO BIEN LE PONGAN EL PRECIO QUE LE PONGAN SI LAS HAS COPMPRADO TIENES EL DERECHO A CAMBIARLO 3ª LE EXIGIREMOS AL A LOS ESTADOS Y
    O SEA QUE NI POR JUDICIAL NI ADMINISTRATIVAMENTE PUEDEN CERRAR NINGUNA PAGINA LO CUAL SERIA PRACTICAS ANTIDEMOCRATICAS GOBIERNOS QUE COMPREN Y HAYA EN LOS DIDEO-CLUBS ETC EN LA GRAN PANTALLA, EN LAS TIENDAS PELICULAS DE TODOS LOS PAISES DE LA TIERRA , ‘JAPON’, ‘CHINA’, ‘RUSIA’, ‘ INDIA’ ,’FRANCESAS’, ‘ITALINAS Y NO SOLO BASURA DEL CAPITALISMO , ESTA ES OTRA DE LAS BASES DEL NUEVO COMUNISMO LA PLURARIDAD Y DIVERSIDAD EN TODAS LAS COSAS. IREMOS DICIENDO ALGO PERO NO QUEREMOS DAR REGLAS FIJAS REPASEN REFLEXIO.WPx Y SOLUTION.WPx Y VEAN UN POLO LA FILOSOFIA DEL NUEVO COMUNISMO.

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    DESDE AQUÍ O DESDE CUALQUIER SITIO SE LLAMA A TODOS LO INTERNAUTAS DEL MUNDO PARA QUE NOS MOVILICEMOS A VER SI SE CUMPLE LO QUE SIEMPRE SE HA DICHO EL PODER ESTA EN EL PUEBLO ELLOS SON SOLO NUESTROS REPRESENTANTES. ‘SI LOS VOTAMOS TENEMOS QUE CONTROLARLOS ES LOGICO Y NATURAL’ DESDE EL PUNTO DE VISTA LOGICO Y MORAL LA CULTURA HA DE SER GRATUITA EN TODAS SUS FACETAS Y ETAPAS PARA TODOS Y TODAS LAS EDADESY POR SUPUESTO PLURAR Y DIVERSDA , SI NO NO SERIA CULTURA, ESTO ES UNA DE LA BASES DEL NUEVO COMUNISMO. 2 SI SE COMPRA UNA COSA LA PUEDES CAMBIAR CON QUIEN QUIERAS Y POR LO QUE QUIERAS NO FALTARIA MAS SI ELLOS CREEN QUE NO QUE LE PONGAN OTRO PRECIO Y VEREMOS QUE PRONTO SE LES VE EL PLUMERO , PERO MEDITADO BIEN LE PONGAN EL PRECIO QUE LE PONGAN SI LAS HAS COPMPRADO TIENES EL DERECHO A CAMBIARLO 3ª LE EXIGIREMOS AL A LOS ESTADOS Y
    O SEA QUE NI POR JUDICIAL NI ADMINISTRATIVAMENTE PUEDEN CERRAR NINGUNA PAGINA LO CUAL SERIA PRACTICAS ANTIDEMOCRATICAS GOBIERNOS QUE COMPREN Y HAYA EN LOS DIDEO-CLUBS ETC EN LA GRAN PANTALLA, EN LAS TIENDAS PELICULAS DE TODOS LOS PAISES DE LA TIERRA , ‘JAPON’, ‘CHINA’, ‘RUSIA’, ‘ INDIA’ ,’FRANCESAS’, ‘ITALINAS Y NO SOLO BASURA DEL CAPITALISMO , ESTA ES OTRA DE LAS BASES DEL NUEVO COMUNISMO LA PLURARIDAD Y DIVERSIDAD EN TODAS LAS COSAS. IREMOS DICIENDO ALGO PERO NO QUEREMOS DAR REGLAS FIJAS REPASEN REFLEXIO.WPx Y SOLUTION.WPx Y VEAN UN POLO LA FILOSOFIA DEL NUEVO COMUNISMO
    EL CAPITALISMO QUIERE CERRAR Y PROHIBIR LA DESCARGA DE MUSICA Y PELICULAS PARA QUE CONSUMAMOS SU BASURA. QUIEN SE AGUANTE ES RESPONSABLE DE LA TOMADURA DE PELO A LA HUMANIDAD POR EL CAPITALISMO ,Y LAS GUERRAR PARA EXPOLIAR A OTROS PAISES DE SU RIQUEZAS ETC

    EL CAPITALISMO ES ILOGICO E INCOMPATIBLE CON LA DEMOCRACIA SOLO SABE DE GUERRAS Y DE ESPECULACIONES ASESINATOS ETC. PODIAMOS A QUI PONER PAGINAS ENTERAS , NO HAY QUE HACERLE CASO.

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    DESDE AQUÍ O DESDE CUALQUIER SITIO SE LLAMA A TODOS LO INTERNAUTAS DEL MUNDO PARA QUE NOS MOVILICEMOS A VER SI SE CUMPLE LO QUE SIEMPRE SE HA DICHO EL PODER ESTA EN EL PUEBLO ELLOS SON SOLO NUESTROS REPRESENTANTES. ‘SI LOS VOTAMOS TENEMOS QUE CONTROLARLOS ES LOGICO Y NATURAL’ DESDE EL PUNTO DE VISTA LOGICO Y MORAL LA CULTURA HA DE SER GRATUITA EN TODAS SUS FACETAS Y ETAPAS PARA TODOS Y TODAS LAS EDADESY POR SUPUESTO PLURAR Y DIVERSDA , SI NO NO SERIA CULTURA, ESTO ES UNA DE LA BASES DEL NUEVO COMUNISMO. 2 SI SE COMPRA UNA COSA LA PUEDES CAMBIAR CON QUIEN QUIERAS Y POR LO QUE QUIERAS NO FALTARIA MAS SI ELLOS CREEN QUE NO QUE LE PONGAN OTRO PRECIO Y VEREMOS QUE PRONTO SE LES VE EL PLUMERO , PERO MEDITADO BIEN LE PONGAN EL PRECIO QUE LE PONGAN SI LAS HAS COPMPRADO TIENES EL DERECHO A CAMBIARLO 3ª LE EXIGIREMOS AL A LOS ESTADOS Y
    O SEA QUE NI POR JUDICIAL NI ADMINISTRATIVAMENTE PUEDEN CERRAR NINGUNA PAGINA LO CUAL SERIA PRACTICAS ANTIDEMOCRATICAS GOBIERNOS QUE COMPREN Y HAYA EN LOS DIDEO-CLUBS ETC EN LA GRAN PANTALLA, EN LAS TIENDAS PELICULAS DE TODOS LOS PAISES DE LA TIERRA , ‘JAPON’, ‘CHINA’, ‘RUSIA’, ‘ INDIA’ ,’FRANCESAS’, ‘ITALINAS Y NO SOLO BASURA DEL CAPITALISMO , ESTA ES OTRA DE LAS BASES DEL NUEVO COMUNISMO LA PLURARIDAD Y DIVERSIDAD EN TODAS LAS COSAS. IREMOS DICIENDO ALGO PERO NO QUEREMOS DAR REGLAS FIJAS REPASEN REFLEXIO.WPx Y SOLUTION.WPx Y VEAN UN POLO LA FILOSOFIA DEL NUEVO COMUNISMO

    SE ACUSA AL CAPITALISMO DE PRESIONAR A LOS GOBIERNOS Y A LOS ESTADOS DE SU AREA O A ESTOS DE HACERLE CASO DE QUE CENSUREN, CLAUSIREN Y PENALIUCEN ETC LAS DESCARGAS DE MUSICA ETC, CLAUSURAR Y PENALIZAR LAS WEB Y LAS REDES P2P.
    DESDE AQUÍ O DESDE CUALQUIER SITIO SE LLAMA A TODOS LO INTERNAUTAS DEL MUNDO PARA QUE NOS MOVILICEMOS A VER SI SE CUMPLE LO QUE SIEMPRE SE HA DICHO EL PODER ESTA EN EL PUEBLO ELLOS SON SOLO NUESTROS REPRESENTANTES. ‘SI LOS VOTAMOS TENEMOS QUE CONTROLARLOS ES LOGICO Y NATURAL’ DESDE EL PUNTO DE VISTA LOGICO Y MORAL LA CULTURA HA DE SER GRATUITA EN TODAS SUS FACETAS Y ETAPAS PARA TODOS Y TODAS LAS EDADESY POR SUPUESTO PLURAR Y DIVERSDA , SI NO NO SERIA CULTURA, ESTO ES UNA DE LA BASES DEL NUEVO COMUNISMO. 2 SI SE COMPRA UNA COSA LA PUEDES CAMBIAR CON QUIEN QUIERAS Y POR LO QUE QUIERAS NO FALTARIA MAS SI ELLOS CREEN QUE NO QUE LE PONGAN OTRO PRECIO Y VEREMOS QUE PRONTO SE LES VE EL PLUMERO , PERO MEDITADO BIEN LE PONGAN EL PRECIO QUE LE PONGAN SI LAS HAS COPMPRADO TIENES EL DERECHO A CAMBIARLO 3ª LE EXIGIREMOS AL A LOS ESTADOS Y
    O SEA QUE NI POR JUDICIAL NI ADMINISTRATIVAMENTE PUEDEN CERRAR NINGUNA PAGINA LO CUAL SERIA PRACTICAS ANTIDEMOCRATICAS GOBIERNOS QUE COMPREN Y HAYA EN LOS DIDEO-CLUBS ETC EN LA GRAN PANTALLA, EN LAS TIENDAS PELICULAS DE TODOS LOS PAISES DE LA TIERRA , ‘JAPON’, ‘CHINA’, ‘RUSIA’, ‘ INDIA’ ,’FRANCESAS’, ‘ITALINAS Y NO SOLO BASURA DEL CAPITALISMO , ESTA ES OTRA DE LAS BASES DEL NUEVO COMUNISMO LA PLURARIDAD Y DIVERSIDAD EN TODAS LAS COSAS. IREMOS DICIENDO ALGO PERO NO QUEREMOS DAR REGLAS FIJAS REPASEN REFLEXIO.WPx Y SOLUTION.WPx Y VEAN UN POLO LA FILOSOFIA DEL NUEVO COMUNISMO
    EL CAPITALISMO QUIERE CERRAR Y PROHIBIR LA DESCARGA DE MUSICA Y PELICULAS PARA QUE CONSUMAMOS SU BASURA. QUIEN SE AGUANTE ES RESPONSABLE DE LA TOMADURA DE PELO A LA HUMANIDAD POR EL CAPITALISMO ,Y LAS GUERRAR PARA EXPOLIAR A OTROS PAISES DE SU RIQUEZAS ETC

    EL CAPITALISMO ES ILOGICO E INCOMPATIBLE CON LA DEMOCRACIA SOLO SABE DE GUERRAS Y DE ESPECULACIONES ASESINATOS ETC. PODIAMOS A QUI PONER PAGINAS ENTERAS , NO HAY QUE HACERLE CASO.
    CONTRA LA CRISIS 30 HORAS SEMANALES SIN COBRAR MENOS PARA QUE HAYA TRABAJO PARA LOS JOVENES. SUBIDA DE LAS PENSIONES Y DE LOS SUELDOS DE UN 50% PARA COBATIR EL IPC SUBRREALISTA Y EL DESFASE DE MONEDA . 5 DIAS LABORABLES PARA QUE HAYA TRABAJO PARA LOS JOVENES. NO EMIGRANTES. 2 MESES DE VACACIONES PARA QUE HAYA TRABAJO PARA OTROS. PROHIBICION DE HACER HORAS EXTRAORDINARIAS Y CASTIGAR A CUALQUIER EMPRESARIO QUE LAS CONCEDA ETC, ETC ASI SE TERMINARA CON LA CRISIS.
    NO FIAROS DEL CAPITALISMO, MIRAD LA CRISIS QUE HA ORIGINADO EN GRECIA EL ANTERIOR GOBIERNO CONSERVADOR ( AUNQUE ESTE SOCIALDEMOCRATA NO ES MUY DISTINTO COMO YA HEMOS DICHO ) EN ESPAÑA LA CRISIS QUE ORIGINO EL PARTIDO POPULAR CON LA VIVIENDA, ETC, ETC. LOS NEOLIBERALES SON IGUAL COMO DECIMOS QUE LOS FASCISTAS QUE LOS SOCIALDEMOCRATAS. SON TONTOS CON LA VIVIENDA LO UNICO QUE PUEDEN HACER ES ESPECULAR PUES NO SE PUEDE VENDER MAS VIVIENDAS QUE LOS HABITANTES QUE HAY EN UN PAIS, SEGURAMENTE UN 2 O 3% MAS PARA LOS TURISTA EN LA COSTA Y DEMAS PERO CON ESO NO SE COMPITE CON OTROS PAISES , NI SE PRODUCE SOLO SE ESPECULA.. NO NOS CANSAMOS DE DECIR QUE EL BIPARTIDISMO ES MALO VOTEMOS PARTIDOS DE IZQUIERDAS REVOLUCIONARIAS COMO LA VIDA MISMA. ¿ ACASO LA VIDA NO ES UNA REVOLUCION . DERECHA=IZQUIERDA ACTUALES POR LO TANTO NI UNA NI OTRA BUSQUEMOS OTROS PARTIDOS CREEEMOSLOS
    ———————————————————————————————————-SALUD AMIGOS, COMO SE DIJO TIEMPO HA QUE AZNAR DEBE DE SER PROCESADO Y CONDENADO , EL PARTIDO POPULAR ES ANTIDEMOCRATICO Y VIOLENTO , SE DIJO QUE YO DABA TESTIMONIO POR RAZONES PERSONALES , AHORA SE ESTA VIENDO CON LA CORRUPCION, CUANDO NO CON LA ESPECULACION DE LA VIVIENDA Y TANTAS FECHORIAS .SI NO HEMOS LEIDO OU OIDO MAL LA CORRUPCION EMPEZO CON AZNAR Y SIENDO MINISTRO 1ª RAJOY Y ESTANDO ZAMPLAANA, TRILLO, ACEVES, RODRIGO RATO FRAGA ETC, ETC
    POR LO QUE LOS QUE ESTA AHORA EN ACTIVO DE LA POLITICA DEBEN DE DIMITIR Y HAY MAS MOTIVOS PARA PROCESAR AL GRAN GUILIPOLLAS.
    SON BASURA , SSON MISERABLES, SON INEPTOS PARA CUALQUIER COSA CUANDO MAS PARA GOBERNAR UN PAIS, POBRE PAIS, RAJOY APOYA A CAMPS, BARCENAS, DEFIENDE AL BIGOTES , LA COSPEDAL ACUSA A LA POLICIA RICARDO COSTA ACUSA A RAJO, CORREA APOYA A AGUIRRE, ESTE APOYA O DISCULPA O APOYA AL OTRO , ETC , COMO SE DIJO ESTO ES UNA TOMADURA DE PELO A LOS CIUDADANOS Y ATENTA CONTRA LA INTELIGENCIA, LA LOGICA Y LA RAZON, LOS MAXIMOS RESPONSABLES DEL PARTIDO DEBEN DE DIMITIR Y SER PROCESADOS Y QUE SE DISUELVA EL PARTIDO LADRON COMO TAMBIEN SE DIJO, ALGUNOS QUIZAS TENGAN MIEDO COMO EL PSOE (CUANDO SE PARECE AL P.P. COM UNA GOTA DE AGUA) A QUE SEA MALO PARA LA DEMOCRACIA , NADA DE ESO, SURGIRAN SIN DUDA MAS PARTIDOS , ES LOGICO E INEVITABLE , ESE MIEDO ES PORQUE PSOE Y P.P. SON IGUALES COMO SE VE EN EL BIPARTIDISMO ES MALO , ES EL CANCER DE LA DEMOCRACIA SE MIRE POR LOS PUNTOS QUE SE MIRE , POR LO TANTO LO MAS IMPORTANTE ES QUE HAYA MAS PARTIDOS A NIVEL ESTATAL CON REPRESENTACION PARLAMENTARIA 6 O 7 SERIA LO IDEAL SEGUIENDO LOS REGIONALISTAS QUE HAY , SOBRE TODOS PARTIDOS DE IZQUIERDAS REVOLUCIONARIAS COMO LA VIDA MISMA. ¿ ACASO LA VIDA NO ES UNA REVOLUCION?.
    ESTA GENTE DEL P.P. ES BASURA COMO SE DIJO TAMBIEN CUANDO EL CASO DEL YAK-42 .
    LOS RESPONSABLES SON LOS POLITICOS TRILLO, AZNAR, ETC Y DESPUES LOS EJECUTORES MILITARES POR LEY , EN TODOS LOS CASAS LOS RESPONSABLES SON LOS MAS ALTOS , LOS QUE MANDAN Y EN MENOR MEDIDA LOS QUE EJECUTAN LOS MANDATOS QUE NO DISTINGUEN ENTRE MORAL O INMORAL ENTRE INEPTOS O NO ETC.
    YA VEIS DONDE NOS HA LLEVADO EL CAPITALISMO A LA CRISIS POR NO SUBIR LOS SALARIOS EN LA MEDIDA QUE SUBIO EL EURO, EL I.P.C. SUBRREALISTA QUE PUBLICA EL GOBIERNO, EL LIBRE MERCADO ETC.
    LA SOCIALDEMOCRACIA ES UNA PALABREA EXTRATERRESTRE PUES NO EXISTE EN NINGUNA FILOLOGIA Y YO ASEGURO QUE VIOLA LOS DERECHOS HUMANOS IGUAL QUE UNA DICTADURA O IGUAL QUE LA DERECHA-NEOLIBERALISMO ETC.
    POR CONSIGUIENTE ‘NEOLIBERALISMO=CAPITALISMO=FASCISMO=SOCIALDEMOCRACIA’
    O LA SOCIALDEMOCRACIA ES QUE LE TIENE MIEDO AL NEOLIBERALISMO Y ESTA SUPEDITADA EN TODOS LOS PAISES.
    POR LO TANTO NEOLIBERALISMO=SOCIALDEMOCRACIA’ . EN TODAS LAS ELECCIONES NI ‘NEOLIBERALISMO NI SOCIALDEMOCRACIA’ Y TODO IRA MEJOR.
    ES CONVENIENTE PUES VOTAR A MAS PARTIDOS CON QUE HUBIERA 7 O 8 DE IZQUIERDAS REVOLUCIONARIAS A NIVEL ESTATAL, SIN MENOS CABO DE LOS REGIONALISTAS QUE HAY ACTUALMENTE LA DEMOCRACIA SERIA MAS SOLIDA.
    VOTEMOS PUES A ESTOS PARTIDOS Y EXIGAMOS QUE SE CAMBIE LA LEY ELECTORAL.
    SERGUIREMOS
    ROJOS NO SON LOS REVOLUCIONARIOS, SI NO LOS FACISTAS PORQUE LE LLAMAN ROJOS A LOS COMUNISTAS, POR EL COLOR DE SU BANDERA, PUES LOS ROJOS SON LOS FASCISTAS QUE SE HAN ENSUCIADO LAS MANOS CON SANGRE DE LOS HUMANOS . LA SANGRE ES MAS IMPORTANTE QUE UIN TRAPO PUES LOS FACISTAS , SON FASCISTAS+ROJOS ETC
    SALUD AMIGOS, COMO SE DIJO TIEMPO HA QUE AZNAR DEBE DE SER PROCESADO Y CONDENADO , EL PARTIDO POPULAR ES ANTIDEMOCRATICO Y VIOLENTO , SE DIJO QUE YO DABA TESTIMONIO POR RAZONES PERSONALES , AHORA SE ESTA VIENDO CON LA CORRUPCION, CUANDO NO CON LA ESPECULACION DE LA VIVIENDA Y TANTAS FECHORIAS .SI NO HEMOS LEIDO OU OIDO MAL LA CORRUPCION EMPEZO CON AZNAR Y SIENDO MINISTRO 1ª RAJOY Y ESTANDO ZAMPLAANA, TRILLO, ACEVES, RODRIGO RATO FRAGA ETC, ETC
    POR LO QUE LOS QUE ESTA AHORA EN ACTIVO DE LA POLITICA DEBEN DE DIMITIR Y HAY MAS MOTIVOS PARA PROCESAR AL GRAN GUILIPOLLAS.
    SON BASURA , SSON MISERABLES, SON INEPTOS PARA CUALQUIER COSA CUANDO MAS PARA GOBERNAR UN PAIS, POBRE PAIS, RAJOY APOYA A CAMPS, BARCENAS, DEFIENDE AL BIGOTES , LA COSPEDAL ACUSA A LA POLICIA RICARDO COSTA ACUSA A RAJO, CORREA APOYA A AGUIRRE, ESTE APOYA O DISCULPA O APOYA AL OTRO , ETC , COMO SE DIJO ESTO ES UNA TOMADURA DE PELO A LOS CIUDADANOS Y ATENTA CONTRA LA INTELIGENCIA, LA LOGICA Y LA RAZON, LOS MAXIMOS RESPONSABLES DEL PARTIDO DEBEN DE DIMITIR Y SER PROCESADOS Y QUE SE DISUELVA EL PARTIDO LADRON COMO TAMBIEN SE DIJO, ALGUNOS QUIZAS TENGAN MIEDO COMO EL PSOE (CUANDO SE PARECE AL P.P. COM UNA GOTA DE AGUA) A QUE SEA MALO PARA LA DEMOCRACIA , NADA DE ESO, SURGIRAN SIN DUDA MAS PARTIDOS , ES LOGICO E INEVITABLE , ESE MIEDO ES PORQUE PSOE Y P.P. SON IGUALES COMO SE VE EN EL BIPARTIDISMO ES MALO , ES EL CANCER DE LA DEMOCRACIA SE MIRE POR LOS PUNTOS QUE SE MIRE , POR LO TANTO LO MAS IMPORTANTE ES QUE HAYA MAS PARTIDOS A NIVEL ESTATAL CON REPRESENTACION PARLAMENTARIA 6 O 7 SERIA LO IDEAL SEGUIENDO LOS REGIONALISTAS QUE HAY , SOBRE TODOS PARTIDOS DE IZQUIERDAS REVOLUCIONARIAS COMO LA VIDA MISMA. ¿ ACASO LA VIDA NO ES UNA REVOLUCION?.
    ESTA GENTE DEL P.P. ES BASURA COMO SE DIJO TAMBIEN CUANDO EL CASO DEL YAK-42 .
    LOS RESPONSABLES SON LOS POLITICOS TRILLO, AZNAR, ETC Y DESPUES LOS EJECUTORES MILITARES POR LEY , EN TODOS LOS CASAS LOS RESPONSABLES SON LOS MAS ALTOS , LOS QUE MANDAN Y EN MENOR MEDIDA LOS QUE EJECUTAN LOS MANDATOS QUE NO DISTINGUEN ENTRE MORAL O INMORAL ENTRE INEPTOS O NO ETC.
    COMO SE VE , ATIENDAEL PARTIDO POPULAR ESTA INCAPACITADO PARA GOBERNAR POR TODAS ESTAS FECHORÍAS, NO ES RESPONSABLE, ES UNA GENTE CACHONDA QUE SE CACHONDEA DE DIOS Y DE SU MADRE ATIENDAN PORQUE QUIZAS ESTO NO SE COMUNIQUE MAS , RECUERDELON PARA TODAS LAS ELECCIONES Y PARA SIEMPRE , NO HAY QUE TENER MIEDO QUE SE DISUELVA SURGIRAN OTROS PARTIDOS INCLUSO CON UNA IDEOLOGÍA PARECIDA COMO POR EJEMPLO ‘FRAGA IRIBARNE’ QUE SIENDO DE LA MISMA IDEOLOGÍA PERO TIENE MAS SENTIDO. NOS SOLIDARIZAMOS PROFUNDAMENTE CON PEDRO CASTRO DEL PSOE QUE DIJO QUE QUIEN VOTARA AL P.P ERAN UNOS TONTOS. TAMBIEN NOS SOLIDARIZAMOS PROFUNDAMENTE COM MANUEL COBO VICEALCALDE DE MADRID EN QUE DECIA QUE TENIA MIEDO POR SUS HIJOS DE LO QUE INAN A HEREDAR EL PAIS QUE IBAN A HEREDAR SUS HIJOS CON UN PENSAMIENTO ASI TAN RETROGRADO ETC, ETC.

    POR OTRO LADO VEMOS QUE LA SOCIAL-DEMOCRACIA ES TIBIA ELLOS QUE SON SOCIALISTAS O SE LLAMAN SOCIALISTAS SON TIBIOS, NI SOCIALISTAS NI NADA, CREEMOS QUE ESTAN SUPEDITADOS AL NEOLIBERALISMO ES DECIR A LA DERECHA Y LE TIENEN MIEDO AL CAPITALISMO O, O QUIZAS QUIERAN SER CAPITALISTAS, ESTO DA U RESULTADO AMORFO RAMPLON GRIS EN QUE TODO ES IGUAL, DESGRACIADOS LOS QUE TIENEN HIJOS NOSOTROS NO LOS TENEMOS PERO PASARA A LA HISTORIA UN SISTEMA RAMPLON QUE INCLUSO SE IRA DETERIORANDO POR SU PROPIA IDEOLOGÍA , LO CUAL ES PROFUNDAMENTE NEGATIVO COMO DECIMOS QUE PASE AL INCONSCIENT COLECTIVO DE LA HUMANIDAD.
    COMO UNA COSA AMORFA , GRIS, RAMPLONA, COMO UNA COSA INMORAL, COMO UNA COSA QUE QUIERE APARENTAR SER BUENA CUANDO ES UNA ESCORIA, VUESTRA U NUESTRA ES LA REPONSABLILIDA. DEMOS UNA OPORTUNIDAD A ESTOS PARTIDOS DE IZQUIERDAS REVOLUCIONARIAS COMO LA VIDA MISMA ¿ ACASO LA VIDA NO ES UNA REVOLUCION? NOSOTROS TAMPOCO PODEMOS DECIR BUENO QUE ENTREN LAS IZQUIERDAS REVOLUCIONARIAS, TENEMOS QUE CONTROLARLAS POCO A POCO, LA LEY DICE Y ASI DEBE DE SER’ LOS CIUDADANOS DEBERAN PARTICIPAR EN LA POLÍTICA POR SI MISMOS O POR MJEDIO DE SUS REPRESENTANTES’ DEMOLES UNA OPORTUNIDAD, PRESIONEMOS PARA QUE CAMBIEN LA LEY ELECTORAL Y SEAN TODAS LAS FORMACIONES POR IGUAL CON RELACIÓN A LOS VOTOS QUE TENGAN.
    HABRIA COMO DECIMOS MUCHO MAS POR DECIR PERO POR AQUÍ NO SE PUEDE MAS, TA,MBIEN TENEMOS UNAS POSIBLES ALTERNATIVAS COMO PENSAMOS QUE DEBERIA SER O NOS GUSTARIA QUE FUERA LA SOCIEDAD , LA ALTERNATIVA AL CAPITALISMO, QUIZAS MANDEMOS ALGUNOS ARTICULOS, , NO DAMOS RECETAS SOLO UNAS ORIENTACIONES DE LOS SENDEROS, PERO AQUÍ VEREMOS SI COJEN, CUANDO YA SE HAYA ARREGLADO PARTE DE LO QUE CREEMOS PRIORITARIO.
    YO PUEDO ATESTIGUAR Y ATESTIGUO QUE LA SOCIALDEMOCRACIA VIOLA LOS DERECHOS HUMANOS Y TODO ESO Y EN LO ECONOMICO COMO DECIMOS LE TIENE MIEDO AL CAPITALISMO O QUIERE SER IGUAL QUE EL. Y LA DERECHA NO DIGAMOS, LA LINEA QUE SEPARA AMBOS ES MUY TENUA SI ES QUE LA HAY , IMPERCEPTIBLE. NOSOTROS PARTICULARMENTE CREEMOS QUE NO HAY NINGUNA LINEA QUE SON IGUALE CON EL TITULO DE ESTA PAGINA ‘ADMINISTRACION DE LOS MEDICAMENTOS’ NOS VINE OTRA IDEA QUE HA DE SER BASICA EN EL NUEVO COMUNIDMO. SI UNA CAJA DE PASTILLAS PARA EL DOLOR DE LA CABEZA U OTRA COSA LE CUESTA AL PACIENTE EN LA FARMACIA 50 EUROS , QUE LUEGO EL ESTADO LE TIENE QUE PAGAR A LAS FARMACIAS O LABORATORIOS , SI LOS HICIERA ESTADO LOS PODIAN DAR O COBRAR EN LOS AMBULATORIOS GRATIS O POR 20 EUROS , ESTO ES OTRA DE LAS CAUSAS QUE HAY QUE IMPLANTAR PARA SANEAR Y POTENCIAR LA SEGURIDAD SOCIAL. ASI COMO CADA VEZ QUE HAY CRISIS EL CAPITALISMO DICE DE REDUCIRLE LAS CUOTAS QUE LOS EMPRESARIOS PAGAN A LA SEGURIDAD SOCIAL , DE LA MISMA MANERA QUE HAY QUE SABER Y DISTINGUIR LOS AUTÓNOMOS QUE AL JUBILARSE NO CUENTAN MAS QUE CON SU POENSION QUE AQUELLOS OTROS QUE TIENEN RENTAS DE PROPIEDADES ANTERIORES. TAMBIEN HAY QUE DESMANTELAR LA ECONOMIA SUMERGIDA QUE EL CAPITALISMO ESTA CHUPANDO Y ENGORDANDO EN TREIMIENTO DEL PUEBLO.
    LAS ESTRUCTURAS POLÍTICO, ECONOMICAS, SOCIALES ETC QUE ANTES SE CREIAN INAMOVIBLES , YA NO SON NI POLVO PARA LOS PILARES DEL PORVENIR. SE COMPRENDE QUE EL SISTEMA CAPITALISTA QUE HA SIDO HASTA AHORA HA SIDO VIRTUAL Y NO VALE.

    NO COMPREBDEMOS . EN ABSOLUTO PORQUE ENTRE LOS DEMÓCRATAS, ENTRE LOS VERDADEROS DEMÓCRATAS, NO HAY UN PLAN A, UN PLAB ‘B’ UN PLAN ‘C’ ETC HASTA UN PLAN ‘Z’ O MAS POR SI SURGE OTRO DICTADOR COMO FRANQUITO, QUITARLO DE EN MEDIO BUENO HACERLE QUE NO SEA TAN DEPOSTICO.

    TAMPOCO SE COMPRENDE PORQUE NO HAY UN PLAN ‘A’ , ‘B’, ‘C’ ETC PARA HACER DESAPARECER EL BIPARTIDISMO TANTO AL NEOLIBERALISMO COMO A LA SOCIALDEMOCRACIA QUE COMO SE SABE ES CASI UN CALCO DE LO OTRO.

    VISTO QUE SE PERSIGUE ALQUAEDA, QUE SE PERSIGUE A LAS FARC DE COLOMBIA , QIUE SE PERSIGUE A E.TA. Y A HENRRI BATASSUNA QUEB A LOS ‘NAZIS’ POR COSAS QUE AUN NO HAN HECHO PERO QUE HICIERON A LO MEJOR SUS ANTCESORES. PORQUE NO MSE PERSIGUE A ‘LA FALANGE’ Y A TODOS SUS MEDIÁTICOS QUE SI SE SABE QUE SUS ANTECESORES HAN SIDO UNOS CRIMINALES. ACASO ESTO ES JUSTO NI LO CONTEMPLA NINGUNA LEY, PARECE SER QUE NO LO SABEN LAS AUTORIDADES TACITAS, PERO LO SABRAn

    Y YA POR ULTIMO AUNQUE ES OBVIO QUE QUEDAN MUCHAS COSAS HABRIA QUE LLENAR 2 O 3 CD-ROM , LA REPUBLICA ES TAMIEN ALGO MAS DEMOCRATICA , PERO PRIMERO ES PRECISO, ES NECESARIO CURTIRTE EN EN UN ESTADO UNITARIO DE IZQUIERDAS REVOLUCIONARIAS ‘IZQUIERDAS REVOLUCIONARIAS’ Y REPETIMOS ‘IZQUIERDAS’DE IZQUIERDAS SIEMPR, ‘EL MARXISMO COMO MORAL Y ETICA’ NO HAY OTRA COSA , DE LA MISMA MANERA QUE PARA QUE HAYA ALGO DE DEMOCRACIA SE NECESITAN PARTIDOS POLÍTICOS, CUANTOS MAS HAYAN MAS DEMOCRACIA HABRA ,A SI CIERTAMENTE ANTE DE REPUBLICA COMO DECIAMOS ES NECESARIO CURTIRSE EN UN ESTADO UNITARIO DE ‘IZQUIERDAS REVOLUCIONARIAS’ SE HAN PREGUNTADO ALGUNA VEZ QUE ES LA REVOLUCION, LA VIDA NO ES UNA REVOLUCION?
    CADA VEZ QUE MIRAMOS ESTE ESCRITO TENEMOS UE PONERLE MAS COSAS, ES QUE MEJOR QUE VEAN ‘REFLEXIONES’ O ‘SOLUCIONES’ Y VEAN MAS Y POSIBLES ALTERNATIVAS. HEMOS OIDO QUE LE HAN DICHO A GRCIA QUE VENDAN PARTE DE SU TERRITORIO PARA PAGAR LA DEUDA Y PONERSE CON LOS DEMAS, QUE VENDA ALGUNAS ISLAS , ESO ES INHUMANO , PARA QUE LUEGO AL FINAL PARA QUE, LO MEJOR ES QUE CADA MOCHUELO DE LA UNION VUELVA A SU OLIVO Y TODO IRA MEJOR.
    YA QUE CREIAMOS CERRADO LO QUE PODEMOS DECIR POR AQUÍ , SURJE EL ESCAPE DE LA EXPLOTACION PETROLIFERA QUE TIENE EL CAPITALISMO EN AMERICA, SE AHOGARAN EN SU AMBICION, HAYA QUE PARARLOS PUES INDUDABLEMENTE NO TIENEN LIMITE, QUIEN NO LO HAGA LOS EFECTOS QUE CAIGAN SOBRE SU CABEZA. PRESENTIMOS QUE ESA BOLSA DE PETROLO DONDE PUEDE HABER MILLONES DE TONELADAS O BARRILES NO LA PODRAN CERRAR, PRONTO VEREMOS GRAN PARTE DE LOS MARES CON PECES MUERTOS FLOTANDO, ESTA GENTE POR TODOS LOS SITIOS QUE PISA SOLO SE VE DESOLACION Y MUERTE Y NOSOSTROS OS DECIMOS , HAY QUE ‘PARARLOS’ PERO YA DE INMEDIATO, PUES EL OCEANO TAMBIEN ES MIO, LA ATMOSFERA TAMBIEN ES MIA Y NO SE PUEDE PERMITIR QUE HAGAN MAS FECHORIAS.
    BUENO AUNQUE NO DIGAMOS MAS POR ESTA SABED QUE ELLOS NO PARAR EN HACER FECHORIAS, LAS PUBLIQUEN O NO LA PRENSA ESBIRROS DEL CAPITALISMO, PERO SABED QUE CADA DIA SE PUEDE ESPERAR LO PEOR CON ESTA GENTE.
    YO DOY TESTIMONIO QUE LA MAYORIA DE LOS PAISES OCCIDENTALES VIOLA LOS DERECHOS HUMANOS Y MI TESTIMONIO ES IRREFUTABLE, VIOLA ADEMAS TODAS LAS LEYES NATURALES Y UNIVERSALES, OCCIDENTE SIMBOLICAMENTE Y REALMENTE ES LO NEGATIVO. ES ESA GRAN BESTIA QUE SE HABLA EB EL APOCALIPSIS Y OTROS LIBROS

    SANTE , FRATERNITE, EGUALITE, SOLIDALITE……………

    QUE TODO LO SEMBRADO DE SUS FRUTOS

    NO COMPRENDEMOS A LA GENTE SABIENDO COMO ES LA DERECHA Y EL CAPITALISMO LO VOTAN Y NO YA DE UNA GENERACION A OTRA QUE QUIZAS LO CONOZCA MENOS , SI NO LA MISMA GENERACION.
    ALGO INHERENTE AL CAPITALISMO ES SU DOBLE LENGUAJE EL ARTE DE SEDUCCION ETC. LUEGO CUANDO HAN CONSEGUIDO SU OBJETIVO SE VEN SUS FRUTOS.
    COMO PUEDE DAR LA HIGUERA ALMEDRAS O UN VIÑEDO DAR MELONES O SANDIAS. ASI EL CAPITALISMO POR MUCHO QUE DIGA DARA SOLO CORRUPCIO .Y FRUTOS AMARGOS
    COMO PODRIAN CAMBIAR ASI POR LAS BUENAS. ¿ ACASO UN ARBOL PUEDE IRSE A 15 KILOMETROS ARRIBA O ABAJO POR SU PROPIA VOLUNTAD.
    SOLAMENTE MEJORARIAN CON IZQUIERDAS REVOLUCIONARIAS EN TODOS LOS PAISES.

  49. octubre 4, 2010 4:11 pm

    Pues como sabrás ya se está gestando un Partido Pirata en España.
    Si tan vitales te parecen estos temas, como parece deducirse de tu parrafada, yo te invito a que les votes en las próximas elecciones, y te deseo mucha suerte.

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